Marleen den Arend schreef op dinsdag 2 september 2008, 19:06:


Volgens mij begrijp jij het niet helemaal maar daar kan je niets aan doen.
Je weet niet beter zo te lezen.
Ik heb prachtige Arabier met behoorlijke manen.
Het is ook maar net uit welk land de |Arabier komt.
De mijne is Egyptisch/Pools/Spaans/Engels etc. ze zijn ook allemaal anders en hebben verschillend behang.
\Wat ik wel eens gelezen heb over het Arabische paard is dat de manen vlassig zijn zodat het niet te warm is.
Nou ja meid,je leert hier van alles en wat is er nu mooier dan paard met prachtige manen en staart tenzij ze natuurlijk geschoren zijn omdat ze geschuurd hebben.???!

Conny

e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 17:34:


Nou hoop ik dat deze lijn eens niet verkloot wordt..... dan wil ik wel blijven schrijven omdat ik denk hiervan iets te gaan leren.
We gaan het proberen.

Zijn de stellingen als a=b of uiteindelijk a=c niet altijd van toepassing als het dier iets vrijwillig doet ?

Moet het perse een verschil in denken tussen paarden zijn om dat wat je wil aan te tonen ?

Voorbeeld:
Alle paarden in de wei (a) die naar het draad (b) toe komen als ik (b?) langs loop omdat ze weten dat ze altijd wel wat lekkers (c) krijgen of iets leuks gaan doen(c).
Het stil door blijven grazen in die wei (a) als de buurman (b?) langs loopt omdat ze weten dat die nooit iets lekkers(c) geeft en ze mee neemt naar de stal (c). ( a= in dit geval geen leuke c )
Alle paarden die hetzelfde denken ?

Een verschil in denken :
Een afscheiding tussen de wei en de rij-bak (a) bestaand uit hout met er onder en er tussen ruimte genoeg om het paarden hoofd door te steken.
Het ene paard die helemaal om het hekwerk heen loopt (b), de andere die zijn hoofd er tussen door steekt (b) om bij de waterton (c) te komen. (voor beide betekent dat a=c)
Ze weten ook beide weer de weg terug te vinden en ook het paard dat het hoofd tussen de planken doorsteekt heeft de ervaring dat het aan de andere kant (wei) veel makkelijker drinken is.
Het zal dus niet vanuit de wei (a) waar de waterton (c) staat omlopen naar de bak (a) om aldaar zijn hoofd tussen die planken (b) door te steken om bij die waterton (c) in de wei te komen...hoewel ook dan a=c oplevert.

Waarom dan toch vanuit die rijbak (a) die kop tussen dat hout (b)en moeilijk doen om bij die waterbak (c) te kunnen ?
Ik zou het niet weten maar het gebeurd hier en nee er loopt geen stroomdraad op dat hout.

Dat een paard (na)denkt is voor mij wel zeker , maar je voorbeeld van de sloot lijkt me meer "uit positive / negative ervaring" denken (misschien had paard 2 wel een negative "door de sloot lopen" ervaring ?) dan het nadenken een doel te bereiken zoals bij bijv. de clicker methode.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 september 2008, 17:19:

Welk bitloos hoofdstel kan ik het beste gebruiken om een paard in te rijden?
Ik moet eerlijkheidshalve bekennen dat ik een paard voor het eerst bitloos ga inijden, over enkele jaren, en dat ik daar dus geen ervaring mee heb als zodanig.
Ik rij nu wel bitloos maar met een ouder paard en die heeft enkel gekruiste teugels onder de kin. Lijkt mij niet echt een hoofdstel voor een onervaren paard.
De bedoeling is ,dat het in te rijden paard, ook gaande weg aan de teugel leert lopen (bitloos) etc.
Kan iemand mij over deze bitloze hoofdstellen iets meer duidelijkheid geven.?
Alvast bedankt.

Corinne oet Belsj schreef op dinsdag 2 september 2008, 20:27:


Elk bitloos hoofdstel kan je gebruiken....als het maar past ! en je het niet misbruikt ....
Gebruik dat wat je paard begrijpt ... en ja...dat wordt dus uitproberen.

Realist schreef op dinsdag 2 september 2008, 20:14:

Tja ik zie mij zelf niet echt als vooruitstrevend mens en kan

zo redeneren de meesten die vinden dat ze "goed" rijden


Nu nog te weten komen hoeveel hulp je paard eigenlijk nodig heeft ! Is meestal ondergeschikt aan de hulp die de ruiter denkt te moeten geven .


Daarom die filmpjes ook !Enig nuance tussen jou en mij "op dit gebied" ik vind elke vorm van ijzerwerk op een paard verfoeilijk. Ongeacht het gebruik ervan. 1 Omdat het "aantoonbaar "onnodig is. 2 Omdat het in 99% van de gevallen gebruikt worden door ruiters die eigenlijk NIET op een paard zouden mogen plaats nemen !Die 1% die dan nog overblijft heeft meestal zoveel kennis in huis dat al die atributen "eigenlijk overbodig zijn !Conclusie (waarschijnlijk enkel van mezelf dan !) diegene die reklame maakt voor de ijzerwinkel als "Fine tuning" op dressuurgebied behoort voor mij dus tot die 99% ! Waarom denk je dat de grootmeesters in dressuur nooit in enige vorm van wedstrijd meekampen ? Het zal waarschijnlijk hun dada niet zijn (das die 1% die niemand ziet dus !) !

joop schreef op dinsdag 2 september 2008, 11:19:


Grappig om jouw opmerking te lezen Joop.
Toen wij onze hengst uit engeland importeerde vroeg mijn vaders Peetvader die ook arabieren heeft of we wel goed bij ons hoofd waren want in nederland waren goede arabieren zat!
Toen hij de hengst voor het eerst zag begreep hij ineens waarom we hem hebben geimporteerd want dit type arabier is bijna niet meer te vinden op het vaste land van Europa.
Daarna zijn er ook nog 2 merries uit engeland gehaalt na een lange zoektocht in onze omgeving en tot op de dag van vandaag hebben we er geen spijt van.

Marleen den Arend schreef op dinsdag 2 september 2008, 18:42:


Hiermee wilde ik absoluut niet insenueren dat jij van stierenvechten houdt, maar je hebt het over traditie;s alsof een traditie iets goedmaakt.
Daarom die absurde vergelijking.

Dat staartje is idd niet zo erg zo te zien, maar het gaat mij om het verschuilen achter een traditie.(niet alleen bij dit maar in het algemeen)

Corinne oet Belsj schreef op dinsdag 2 september 2008, 20:27:


Tja, ik heb het vaker gezegd; gebruik een gewone sidepull of desnoods een stalhalster, zo komen de signalen duidelijk over, kun je de druk laten wegvallen en reageert het hoofdstel daar gelijk op én dus wordt het paard gelijk beloond.
Een gekruiste dinges snoert onder de kaak en heeft een slechte (lees: trage) release, en werkt daardoor onduidelijk, al helemaal met een jong paard. Je kunt hier effe een sidepull komen lenen hoor ....

Greetz, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 2 september 2008, 20:44:


Ik vraag dit omdat ik over een tijdje een hoofdstel moet maken (voor mijn opleiding) en dan kan ik alvast iets maken wat ik later kan gaan gebruiken.
Voor mijn oude dame wil ik het wel even uittesten want dat kruislings gedoe bevalt mij en het paard niet goed.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 september 2008, 20:29:

Je verdraait mijn woorden en daarnaast heb je geen enkel idee in mijn ruiterkunde en kan je deze niet beoordelen zonder mijn meerdere malen te hebben zien werken met paarden net zoals ik niet kan oordelen over jouw ruiterkunde zonder je echt aan het werk te hebben gezien.

Euh hoe weet jij dat ik niet weet hoeveel hulp voldoende is bij mijn paarden?
En wat is mijn hulp volgens jou die ik aan mijn paarden geef?

Met de komst van auto's ect ect is het heel aantoonbaar dat het berijden van paarden erg onnodig is geworden, een zadel is nog steeds slechter dan geen, bitlooshoofdstel slechter dan geen hoofdstel, een ruiter slechter dan geen ruiter.. Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
Reken jij jezelf onder die 1%??
Ik niet maar weet wel dat ik voldoende gevoel heb in mijn lijf om een paard zonder deze te hinderen te trainen, uit te brengen op wedstrijden ect, waarbij het dier centraal staat, rekening gehouden wordt met zijn ontwikkeling (fisiek en mentaal).


Euh ja het ligt er natuurlijk ook aan wie je als grootmeesters aanwijst
Ook binnen de grootheden die zijn er een aantal waar ik liever niets mee van doen heb.
Ik maak ook geen reclame het bit maar kom er volmondig vooruit dat ik deze vaker gebruik dan mijn bitloze optoming, beleer mijn paarden allemaal wel eerst bitloos en laat ze rustig wennen aan een bit zonder dat hier spraken kan zijn van dwang, mishandeling of andere dingen.

Corinne oet Belsj schreef op dinsdag 2 september 2008, 20:27:


De werking van onder de kin kruisende teugels werken in feite trekkend aan de andere kant van het hoofd dan met de side pull, meer duwend dan trekkend lijkt het.
Ik heb een onbeleerd paard vanaf de grond daarnaar leren luisteren met een stalhalster en twee leidtouwtjes die ik aan de zijkant van het halster vastmaakte met een touw over de schoft.
Ging prima hoor, wel kleine stapjes natuurlijk, geen getrek.

Piet
Training is a mechanical skill