Nick Altena schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 0:35:


Geeft niet Nick, ik had gehoopt kennis te kunnen nemen van een paardnatuurlijker methode.

Jongens, wat er hier wat afgeschreven zeg, dat kan ik niet volgen, hoor!
Ik heb precies geschreven wat ik bedoel, overigens. De interpretaties achteraf vind ik minstens zo boeiend. Tiens, is dàt wat ik geschreven heb .

Martien zegt ergens "Jip en Janneke-taal is mijns inziens hetzelfde als theorie, alleen in gesproken vorm". Ik begrijp die frustratie wel, hoor - het klinkt "mystiek" of "theorie" of "zweverig", maar voor mij is het gewoon een heel praktisch, dagelijks hanteerbaar werkprincipe. Een paard mag nee zeggen, want dan krijgt z'n ja meer waarde.

Dat wil niet zeggen dat een paard z'n zin krijgt... Het wil alleen zeggen dat het paard ruimte krijgt om initiatief te nemen binnen de grenzen die ik aangeef. Mijn grenzen liggen duidelijker wat kleiner dan die van Michiel, bijvoorbeeld, maar heel wat breder dan die van Hans. Die grenzen moet je voor jezelf duidelijk stellen, in functie van waar je op dat moment bent met het individuele paard.
Het is dus NIET "het belonen van een paard voor spontane acties". Het is wél "spontane acties toelaten". Ik beloon die enkel, als ze in de richting gaan van wat IK in gedachten had . Dat is een zeer belangrijk verschil.

Zo zegt Egon ergens, bij het paard dat op een bepaalde plaats aanspringt, "fout van de trainer". Als Egon de situatie zou kennen (paard dat "nooit" aanspringt, binnen tien minuten Xen springt dit paard wél aan) dan zou hij dat niet meer zeggen. Het op een bepaalde plaats aanspringen is een tijdelijk bij-effect; het criterium was "aanspringen". Het paard begreep het onmiddellijk maar denkt dat het gedrag bij een bepaalde plaats hoort. Dat is "superstitious behavior" ("bijgeloof"). De trainer krijgt méér dan hij vraagt, het paard is specifieker dan de trainer (gebeurt vaak!). Kwestie van de vijf minuten daarna het paard uit te leggen dat het enkel om het aanspringen zelf gaat.
Je kan dus een leerproces nooit vergelijken met het afgwerkte product, hoewel, Niek, ik niet geloof in "afgewerkte producten". Je komt vast situaties tegen dat je toch weer terugvalt op druk, als backup voor het negeren van je stem . Je stemcue is aangeleerd VIA druk.

Is "nee" mogen zeggen hetzelfde als "overleggen bij gevaar"? Als je goed kijkt naar een groep paarden die gealarmeerd wordt, dan WORDT er overlegd. De paarden kijken naar het paard dat staat te waken, en als die vertrekt, vertrekken ze mee - vertrekt hij niet, dan grazen ze gewoon verder. Het is dat wat er wordt bedoeld met "je kan een paard niet afleren te schrikken, maar je kan een paard wél leren terplaatse te schrikken".

En dus terug naar Hans. Kan je een paard afleren te bijten zonder straffen? Ja, dat kan. Ik doe het zelfs redelijk veel - ik heb nooit beseft, voor ik met veel verschillende paarden begon te werken, hoeveel paarden (defensief!) bijten. Bijten is aangeleerd gedrag (ondermeer door mensen die denken een paard te kunnen afleren te bijten door te slaan met slechte timing), behalve bij een- tot tweejarigen, die tanden wisselen en de wereld onderzoeken met hun mond.

En hoe leer je een paard z'n voeten te geven? Simpel: door ze niet te nemen, maar te vragen ze te geven.

Inge
http:///www.cremebrulee.be/inge

Trudy schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 0:28:


Hoi,

als het idd een hoefzweer is, dan 'lost het zich' meestal vanzelf op als deze zich ( soms via de kroonrand) openbreekt. Er kan dus wel wat narigheid uitkomen ( pus etc) en ik zou proberen dat plekje dan ook schoon te houden met bv wat betadine. Als een hoefzweer uiteindelijk doorgebroken is, dan zou je zeker verlichting van de pijn moeten zien en zou je paard binnen een paar dagen wel weer beter moeten lopen. Hou het wel goed in de gaten want het kan natuurlijk ook wat anders zijn zoals een ontsteking van de zoollederhuid
(pododermitis)- je schreef dat je merrie 'natuurlijk bekapt' is, stond ze daarvoor op ijzer? Als er iets van de zool is weggenomen, of als het paard al langdurig op blote voeten staat, dan kan de zool 'wegslijten' (oftwel dunner worden) en uiteindelijk die pododermitis makkelijker ontstaan. (Een van de redenen dus waarom sommigen het niet zien zitten om het ijzer eraf te halen, vooral als ze veel op 'hard' rijden/lopen). Ook bij pododermitis kan zo'n uitstulping bij de kroonrand ontstaan, dus als er geen verbetering optreedt dan wel even de DA erbij halen!
Groet,

Inge Teblick schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 9:51:

<KNIP>

Inge,
Wil je hier iets over vertellen: "kwestie van aan je paard uitleggen dat het enkel om het aanspringen zelf gaat"? Hoe leer je dit paard vervolgens dat het om het aanspringen gaat, dus ook op andere plaatsen?
groetjes, Pt

Ik heb net het artikel over WORMENMEST gelezen en dit lijkt me prachtig om dat zo te kunnen doen maar mijn vraag is:
Wij ontwormen onze paarden elke 8 weken en dit spul heeft dus een negative invloed op de wormen van de wormenmesthoop. Betekend dit dat er dus alleen mest gebruikt kan worden voor de wormenmesthoop van de laatste twee weken voordat de paarden opnieuw ontwormd worden?

Jane-Martine

Hans van Keeken schreef


Hans, ik kan nu niet zeggen dat ik dit een aardige manier van trainen vind : Het enige wat jij wilt is dat je paard hard gaat, en als ie eigen initiatief neemt of een grote mond kan-ie een stomp krijgen....

Waarschijnlijk bedoel je het niet zo maar zo komt het wel over. Ik vind dit dus een typische manier van je paard "monddood" maken, hier is toch geen sprake meer van samenwerking? Wel communicatie ja : Eenzijdig, van jou naar het paard.....Ook respect ja : Je maakt je paard bang voor jou door je zo op te stellen....Ja, ik geloof best dat ze voor je werken, maar dat is uit angst he... Ik vind dit een beetje...hmm, nee....ik weet niet, het zou mijn ding niet zijn....


Ik heb ook mijn handen vol maar toch zou ik het nooit in mijn hoofd halen op deze manier iets van mijn paarden af te dwingen....Dit is geen excuus !


Ow ja : Ram het er maar in, dan luistert ie wel....

Er is hier één ding wat ik wel van je begrijp : Als jij een paard moet staan opvoeden terwijl je aan zijn hoeven werkt kan ik me voorstellen dat je er niet goed van wordt als hij zich zo loopt te "misdragen".

Het zou niet jouw taak moeten zijn om op zo'n moment het paard van een ander te moeten opvoeden, dat is de verantwoordelijkheid van de desbetreffende eigenaar, die heeft dan iets nagelaten.... En al helemaal met jonge hengsten.... Ik denk toch dat je de oplossing daar moet zoeken...

Groet, Pien.

Vanmorgen alle informatie van deze site eens een keer geprint en ingebonden.

Dat is bij deze een mooi boekwerk cq naslagwerk geworden, voor mezelf en om eventueel uit te lenen.

Ik wil Frans en Ilona bij deze dan ook bedanken voor al hun informatie en de nuttige bijdrage hiermee voor een paardwaardiger-leven van vele paarden en pony's.

En langs deze weg wil ik ook een keer alle overige forumschrijvers bedanken voor al hun informatie waarvan ik hier heb mogen en kunnen leren.

Stuk voor stuk ben ik jullie, ieder op zijn/haar eigen manier, gaan waarderen

Dank jullie wel allemaal.

Groeten en een dikke knuffel van Isabella,

Ingrid

Peet schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 10:12:


Ehhh, gaat het er niet om dat het de bedoeling is dat het paard aanspringt in galop???? En als je telkens op dezelfde plek daarom vraagt wordt het veel sneller duidelijk voor het paard wat er van hem verlangd wordt... Je geeft tenslotte een galophulp erbij, in welke vorm dan ook.....Niks mis mee toch ????

De stap erna is dat je het paard gaat uitleggen dat dat niet enkel geldt voor die plek in de bak, maar dat het om de cue gaat....Dus te leren reageren op je hulpen... Die link leggen ze vervolgens heel snel....

Heb ik het nou goed begrepen, Inge ? Groet, Pien

Jane-Martine Muijlaert schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 10:29:


ik zou eerst even eerdere berichten over ontwormen, via de knop zoeken, lezen. Elke 8 weken wordt erg vaak gevonden.
Het betekent inderdaad dat je na het ontwormen een aparte hoop van de mest moet maken. Na zes weken kan dit zonder schade te verrichten bij de hoop waar de compostwormen inzitten.
Piet