Britt Claeys schreef op dinsdag 9 september 2008, 16:33:



ja, kheb iets met badeendjes, weet niet wat het is maar het is

Kging ervan uit dat inlooopstal gewoon op de grond (zand) geplant staat, zoals bij mij, maar dat is niet zo, heb al foto's hier gezien van paleizen van schuilstallen.
Bedoelde dat als -die van ons- binnen pist, dat zand slijk wordt in de winter, het valt dan gewoon niet meer uit te mesten, op den duur heb ik een krater in haar stal van de pisgrond weg te graven een ravijn. Leg dus geen stro , nu pist ze buiten en niet binnen...

Is engels volbloed en winterhard. Ze gaat wel binnen staan. Van de zomer één keer staan rillen op kille zijknatte dag. Hooi gegeven en het rillen was zo over. Zover nog nooit een deken opgelegd.
Sluit niets uit ...ooit... op haar oude dag, wanneer ik zie dat ze het niet meer trekt tegen de kou.....dan gaat er een deken op. punt.

Realist schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:12:

.> Maar een ijzer kan er nu net wel voor zorgen dat je een doel
.> Ik ga verder niet in op jouw gebruik van ijzers, behalve in het geval van die merrie! Dààr ben je dus echt wel ff verkeerd bezig, je gaat het probleem niet te lijf, je verdoezelt het! Pijnvrij zonder ijzers? Géén doorbloeding, met wat voor 'n resultaat op de lange baan? Heb je verder gedacht dan je neus lang is??

My best whisper is a thought

Caatje schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:25:


Caatje.
Wat denk je nu zelf wat we allemaal al hebben gedaan en hoe de toestand van deze merrie is?
Je kent deze merrie niet, je bent niet bekent met haar x-ray, je hebt daadwerkelijk geen idee wat we allemaal al hebben geprobeert dus vertel mij maar eens wat jij zou doen als ze van jouw was zonder het paard te kennen.

Daarnaast klopt je verhaal van geen doorbloeding niet bij het gebruik van ijzers, ze heeft meer bewegelijkheid in haar voeten, dus doorbloeding omdat ze nu wel kan lopen, zonder ijzers staat ze stil waardoor er helemaal geen doorbloeding wordt gestimuleerd.
Of zonder ijzers en weer aan een onderhouds dosis bute, ja dan loopt ze wel zonder ijzers en is de doorboeding beter maar krijgt haar lichaam het weer zwaar door de medicatie.
Oja kan haar natuurlijk gewoon op de asprine zetten, verdunt het bloed waardoor de doorbloeding beter wordt en ze voelt haar voeten niet meer.

Maar verras me eens en vertel me wat ik moet doen om deze merrie te helpen.
Ben er toe in staat om haar zo van de ijzers af te halen als jij mij kan beloven dat ze dan pijnvrij blijft.

Realist schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:12:


Bolle zolen??? En dan met ijzers pijnvrij lopen?
Misschien in een zandpaddock?
Bolle zolen waren voor mij juist reden tot een bezoek aan de kliniek!
Ahum.... chronisch hoefbevangen, speciaal (spat)beslag, korrigeren, op siliconen en leren inlegzooltjes....
En dát Realist..... waren tevens de laatste hoefijzers die hij ooit gehad heeft!
Door de ingrijpende korrektie moest ik hem 1 week op pijnstillers houden...
De wanden waren zo dun dat er niet goed meer genageld kon worden... blablabla...
Weet je, hij liep in de periode van die ijzers, + bijbehorende toeters en bellen nog beroerder als vóór die tijd!
En ik wist dat als ik zo door zou gaan, het einde verhaal voor hem zou betekenen.
Ik zal je ook vertellen dat er die dag in de kliniek diverse DA's aanwezig waren en heel toevallig een stapel hoefsmeden. Zal wel een cursus of zo geweest zijn, dat weet ik niet... En heel toevallig hebben vier van hun zowel de röntgenfoto's als mijn paard bekeken... Weet je wat de collectieve opinie was?
Jawel.... nog een half jaar, misschien nog 1 jaar rijden, MITS ik dit beslag aan zou houden....

)

Hij ging zienderogen achteruit.... En iedereen maar zeggen dat ik me teveel op zijn taktmatig zuiver lopen richtte... daar teveel mijn aandacht bij had, en nog meer van dat soort onzin.
Sloeg echt helemaal nergens op... omdat dit toevallig een gangenpaard is?
Heeft er niets mee te maken, stap is bij mij ook gewoon stap.
Hij had pijn, bij iedere pas die hij deed. En ik wist het.
Slapeloze nachten heb ik gehad....

Heel gelukkig.... had ik een vriendin die zich bezig ging houden met natuurlijk bekappen. Ook zij had problemen met haar paard. Geen ene hoefsmid kon daar kennelijk fatsoenlijk ijzers onder nagelen en ze daar ook houden... + de ene zoolzweer na de andere, paard deed niets anders als struikelen tijdens het rijden.

De rest van het verhaal kun je wel raden. Ijzers eronder uit.... en natuurlijk bekappen gaan leren. En deze website natuurlijk van a tot z lezen.

Het paard waarover ik net schreef, is inmiddels 18 jaar oud. Loopt nog steeds zonder ijzers. Heeft in Nederland gewoon over asfalt gegaloppeerd.
Hier, met al die keien, gaat hij dat niet redden om barefoots te gaan.
OK. Dus ik gebruik alleen vóór hoefschoenen voor hem. Ik ga hem niet treiteren.
Zijn voeten zijn goed van vorm en hij heeft HOLLE zolen.

M'n vriendin haar paard heeft daarna nog 1 zoolzweer gehad. Struikelen behoort tot het verleden. Waar wij altijd gedacht hebben dat ie gewoon nooit oplette, bleken ook hier de ijzers de oorzaak van de problemen.

Je moet zelf weten wat je met je eigen paard doet. Maar ijzers en correctiebeslag eronder timmeren zijn m.i. het begin van het eind. Genezen zullen die voeten nooit.

Groetjes,

Wil.

Realist schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:12:


Nee...... bij mij liepen ze gewoon in de weide hoor... ook met ijzers.
Alleen als je in de regenperiode komt, en de blubber gaat lekker lopen te zuigen... ben je meer tijd kwijt aan je verdwenen ijzers opzoeken.... )
En je weiland heeft veel meer schade... dat ook nog.

Groetjes,

Wil.

Realist schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:38:

.>
Ik hoef geen xray te zien als jij het hebt over bolle zool, dan ben je ver heen!! Ten eerste moet je het dieet drastisch aanpakken, ijzers eraf en goed bekappen. Even haar gang laten gaan op zachte ondergrond, binnen een wéék (ik zweer het) loopt ze al veel beter en is die doorbloeding er om alle rotzooi af te voeren. Als ze bevangen is geraakt door een andere oorzaak dan het dieet (aan nageboorte blijven staan oid) dan is de verdere behandeling zoals ik becshrijf voldoende. Daarbij kunnen hoefschoen ook wonderbaarlijk helpen, zonder dat je nagels (bbrrr) in die hoefwand moet slaan (arm dier!)
My best whisper is a thought

Realist schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:38:


Ik schrijf even voor Caatje.... en die zal ongetwijfeld ook zelf antwoord geven.

IJzers en correctiebeslag eronder is uitstel van executie. Maar niet voor lang.
Sorry!
Nee, je paard zal NIET pijnvrij zijn onder ijzers! Het zou niet eerlijk zijn om dát te beweren! Chaser heeft zeker een half jaar lang niet tof gelopen.
Maar: ik ben wel zo eerlijk geweest om hem die tijd ook te gunnen!
Ik wist van te voren dat hij niet pijnvrij de overgang zou kunnen maken!
Maar had ik een keuze? Nee, niet meer!

Ook met de ijzers (heb ik je net geschreven) was hij niet pijnvrij.
Ook Chaser was chronisch hoefbevangen! Dus: pijn.
Zodra die HB aan het genezen is, zeg een nieuwe hoefwand van zeker 6 a 7 cm, is het weer sterk genoeg om er redelijk goed op te kunnen lopen.
Wanden rond vijlen en een hele stevige mustangrol maken.

Ik heb met Chaser gewandeld. Weken lang. Met hoefschoenen aan, over een vlak betonnen fietspad. We hebben ons samen nuttig gemaakt door overal in de bermen JKK uit te trekken en dat thuis in de vuilnisbak te gooien.
Zodra als ik merkte dat hij vlotter ging stappen en het beter ging heb ik de hoefschoenen thuisgelaten. Toen hij eenmaal zonder hoefschoenen goed liep over het vlakke... ook ongelijker terrein gaan opzoeken.... Daar liep hij zeker nog gevoelig.
Steentjes hebben we zoveel mogelijk vermeden...
Dan komt de dag dat je kunt draven over asfalt.... en dan heb je al een heel eind op de goede weg! Galop volgt ook.... zodra je weer een goede hoefwand hebt staan en een goede dikke zool hebt gekweekt.
Ik heb er een jaar voor uitgetrokken. En het is ons gelukt.

Het is gewoon niet eerlijk om een paard zoveel jaar te verpesten door ijzers, dus zoveel jaar de hoefgroei de belemmeren..... en dan de overgang pijnvrij te willen maken.
Dat kán gewoon niet.
Er zijn heus paarden die een goed hoefmechanisme hebben behouden.
Die gaan na het ontijzeren al redelijk.
Chaser en ik hadden pech. Ik reken er op dat hij zeker vanaf z'n tweede jaar op ijzers heeft gestaan in de USA.... dus minimaal 12 jaar!

Dat is ons verhaal zoals het echt gegaan is. Niet soepeltjes, wél pijn.
Als ik het niet gedaan had.... was Chaser er nu echt allang niet meer geweest en net als zoveel anderen.... richting de slager gegaan.

M.a.w.: als jouw paard van mij was...... en ik heb haar nog nooit gezien en weet de voorgeschiedenis dus ook niet.... gingen ECHT die ijzers er vandaag nog onderuit.
Dát is de enigste weg naar genezing!
Ik geef haar dan ook wel gewoon minstens 1 jaar de tijd om te kunnen genezen.
Ik ga er dus niet mee sporten of rijden of weet ik veel....

Dat is mijn mening.

Groetjes,

Wil.

Wil schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:52:


P.s. Loopt ze niet schreef je?? Hier zal ze wel moeten!!
De schuilstal staat op 285 m. hoogte en daar is vreten.... maar het water staat helemaal beneden... zeker zo'n 70 meter LOPEN.

Denk maar niet dat ik boven water ga zetten! Zou ik hier op de keien met haar gaan wandelen... krijgt ze wel hoefschoenen aan met dikke rubberzolen!
Ze krijgt geen SUIKERS, geen krachtvoer!! Alleen hooi, water en een goede liksteen.
Ze is hoefbevangen door teveel baggervet gras en krachtvoer.
(of anti-biotica, pijn of aan de nageboorte blijven staan, dat zou ook nog kunnen)
Daar kan ze niet tegen!
Dit wordt opgelost door ijzers..... alweer sorry.... ik hoef haar foto's echt niet te zien.
Heb zelf een map vol prachtexemplaren....

Waarom is mijn Chaser niet dood? Na ruim 4,5 jaar?
Zijn hoevenfoto's staan hier nog wel ergens in het foto-album...
De mooiste voetjes van Nederland... zoek maar...

Wil

Caatje schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:52:


Zeg jij ook: bolle zolen is halverwege het slachthuis?

Wil schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:41:

Op alle ondergronden loopt ze nu goed terwijl ze met haar natuurlijke stand (blootvoets) op geen enkele ondergrond pijnvrij kon lopen.


Oke Wil, ik begrijp je maar vertel mij dan ook maar eens wat ik moet doen aan haar hoeven zodat ze pijnvrij en blootvoets kan rondlopen?

Realist schreef op dinsdag 9 september 2008, 16:57:


Doet hij dan ook helemaal zelf het boxdeurtje op slot? Knap hoor....


Wat is er dan echt faliekant mis met de argumenten zoals door F&I op een rijtje gezet?


Als "NH-ers" soortgelijke posten op bokt en soortgelijke hippische forums maken worden ze gecensureerd en verbannen. Ook iets om over na te denken misschien.
Je geeft echter zelf al aan dat de eigenschap "gebruiksvoorwerp" voor jou in door jou aangehaalde voorbeelden zwaarder weegt dan de intrinsieke waarde van "paard zijn". Dat is niet verboden en ik zeg er evenmin mee dat je je paarden daarom per definitie slecht behandelt, maar wat zoek je dan op dít forum?

Ik vraag mezelf net zo goed regelmatig af wat ik hier nog zoek hoor, want ik heb absoluut niets met het hippische gebeuren (geldt net zo goed "NH" of wat ervoor door gaat als de rest); het enige gemeenschappelijke is dat ik ponies als huisdier heb. Ik ben ooit op dit forum gekomen omdat ik dacht dat ik de zoektocht naar meer ratio en wetenschap met F&I gemeen had, dat hier discussie en vernieuwing werd opgebouwd met argumenten en kennis, waar dan ook opgezocht en tegen het licht gehouden, maar dat is zo goed als geheel versoept de laatste jaren.

Met sommige zaken waren we op een gegeven moment echter "klaar", zoals het opsluiten van paarden in stallen (met nadruk op opsluiten) en het dekensgedoe. Het heeft totaal geen zin dat weer opnieuw te confronteren tenzij je met nieuwe en houtsnijdende argumentering komt. Zie forumhandvest.
Wat iedereen uiteindelijk in praktijk dóet zal, mij iig, worst zijn - wat mij betreft laten jullie massaal morgen je paarden vermoorden, van de wet mag dat en van mij ook maar het lijkt me weinig zin hebben aldus op dit forum te ventileren

Caatje schreef op dinsdag 9 september 2008, 17:52:


Nee dit gaat dus niet op bij deze dame, dit alles is al geprobeerd maar dan niet 1 week lang maar bijna 2 maanden lang, waarbij eerst zonder pijnstillers en daarna met om haar maar in beweging te houden.
Ook stromende bronwater maakte geen verschil.
Dieet is al lang aangepast, merrie staat er schraal bij, de rede van haar bevangenheid is ons niet bekent, ze is bevangen bij ons gekomen maar ik heb zo wel mijn vermoedens.

Hoefschoen zou een optie zijn mits we een ondergrond vinden waar ze wel pijnvrij op kan staan want 24/7 hoefschoenen zie ik helemaal niet zitten.
Maar tot op de dag van vandaag hebben we niet het gene gevonden waar deze dame op kan lopen zonder ijzers en pijnstillers.

Als we nu gelijk bij de bevangenheid haar op ijzer hadden gezet, zou ik zeggen jullie hebben gelijk maar we hebben er juist alles aan gedaan om haar ijzerloos pijnvrij te krijgen en daar hebben we geen oplossing voor kunnen vinden behalve dan pijnstillers of een ijzer.

KNIP

Wat ik je schreef. Kijk: ik weet niet hoe oud je merrie is en hoe lang ze al op ijzers staat. Chaser was natuurlijk veertien jaar oud en ik mag aannemen dat zijn voeten gewoon verpest zijn. T.o.v. Catcher, die nu 5,5 is en nog nooit ijzers heeft gehad, heeft hij smalle kokervoeten. Zijn maten: 11,5 breed en 13 lengte...
Catcher is minstens 13,5 x 13...... dát is het reële verschil.

Chaser wordt nooit meer een rockcruncher. Dat kán en mag ik niet meer verwachten van hem. Hij loopt hier op de keien, op zijn eigen terrein, wat dus bestaat uit bergen en dalen, goed. Het probleem zit voor hem in zo af en toe steentjes. Daar gaat ie niet goed overheen. Asfalt wel. Makkie.

Die ijzers eronderuit. Goed rond raspen en een flinke mustangrol.
Als ze hele hoge hielen heeft zou ik in etappes die hielen laten zakken.
Niet teveel in 1 keer, want dan krijgt ze zeker spierpijn.
Geleidelijk aan, stapje voor stapje. Als je niet helemaal zeker bent zou ik er serieus een goed bekapper bijhalen. Ik weet niet of jij ook zelf bekapt dus kan jouw kennis en ervaring hier niet inschatten.

En heel belangrijk: gun haar die tijd! Echt, kijk naar je paard en weet hoe ze zich voelt!
Dat kun jij, weet ik heel zeker. Overhaast het niet.
Je kunt aan de hoeven zelf heel goed zien hoe het gaat... de nieuwe wand zie je heel duidelijk verschijnen...

Ik ben echt geen dierenbeul of een PN goeroe! Ik hoef andere mensen niet te overtuigen. Je mag best weten dat ik heb zitten janken op die DA-praktijk. We zijn daar een paar uur geweest. M'n paard stond daar suf te zijn van een veels te zware dosis 'roesjes' en iedereen, de deskundigen dus, spraken z'n doodvonnis zowat uit...
Nou, ik kan je vertellen dat het de hel is.... Omdat je de kennis niet hebt!
Je weet niet beter dus je doet wat je DA + hoefsmid zeggen!
Daarom is al dat k......beslag eronder gekomen! Je wilt het beste voor je paard!
En dat wil jij ook! Dat begrijp ik zo goed!

Oh, ik heb in het begin ook mijn twijfels gehad, zeker weten.... Maar er zat in het PN verhaal zo'n ontzettende logica.... En ik had gewoon geen keuze, ik moest wel!

Haha... heb ik al verteld dat die stomme siliconengel 24 uur nodig had om uit te harden?
Ja dus..... Z'n hoeven werden ook nog helemaal ingetaped en hij moest 24 uur minstens op stal staan!! Tssssss....... als ik daar nog aan denk! Wat een drama.... en dat iedere zes weken he? (140 euro!!!!!)
Het enigste positieve aan dit verhaal is dat op de foto's duidelijk te zien was dat er geen hoefbeenkanteling had plaatsgevonden..... zat keurig netjes op z'n plaats....

Oh, Chaser heeft ook jarenlang goed gelopen op ijzers hoor! Mijn smid zei altijd: jouw paard kan nooit zonder ijzers lopen....)
Je komt er pas achter als je bijna te laat bent!!! Dat is de pest!

Achteraf..... dankzij Frans z'n fructaan onderzoek..... ben ik erachter gekomen waarom dat paard altijd hoefbevangen was!!!! Door teveel eiwitrijk gras, door de fructaan!
En dát wordt dus opgelost met ijzers! En dat is dus helemaal verkeerd..... je moet de voeding aanpassen, en ervoor zorgen dat als de fructaanindex sky high gaat... je zo'n dier NIET/NOOIT op gras hebt lopen! Da's de hele clou...

Die voeten genezen van boven...... naar beneden. Binnen een maand of 3 heb je al een zool van 1 centimeter dik!!

Voor vragen..... haha... blijf vooral posten!!

Groetjes,

Wil.

Realist schreef op dinsdag 9 september 2008, 18:08:


Lieverd, 2 maanden is veels te kort!!! Reken 1 cm hoefgroei per maand... hoe lang zijn de wanden bij deze dame?
Is ze nu nog steeds bevangen dan?? Vetzucht?

e m kraak schreef op dinsdag 9 september 2008, 18:06:


En daarom lezen en posten we niet op Bokt of zo.... en zitten we hier.

Laat ik nu hier nog een splinternieuwe ekzeemdeken in verpakking hebben liggen )