Herman schreef op zaterdag 13 september 2008, 0:39:


wat betreft de opleiding heb ik echt wel het gevoel dat in de richting van NH gekeken wordt en was ik verder erg blij met die eerste lesgever, ook de rest vd workshop over grondwerk was heel erg interessant
ik aprecieer dat ten zeerste!
't was nog maar de eerste lesdag, maar ik blijf wel met de (positieve) indruk achter dat we de vrijheid hebben om uit het aangebodene onze eigen weg te zoeken en het kritisch te bekijken

e m kraak schreef op zaterdag 13 september 2008, 14:41:


Elke aanname is discutabel zelfs de zgnaamde bewezen stellingen worden om de X aantal jaren herroepen ! Een join up "correct uitgevoerd" met de "juiste" doelstelling is prima . Spijtig genoeg ken ik niemand die het zo (en voor de juiste doeleinden) uitvoert ! Over P - en R + moet je bij mij niet beginnen ,dat weet je dan krijg je rood licht ! Geen high society geknor gewoon schrijf en spreektaal is prima

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 september 2008, 12:15:


wel ja, 't is een beetje wat ik dacht
IK zie MIJ dat nooit doen
ik zou het niet correct kunnen
en ik zie er de noodzaak niet van in daar waar het ook kan met gewoon consequent zijn en geduld,
ik snap de redenering er wel achter (de alfamerrie die een paard uit de kudde jaagt dat over de schreef gaat en daardoor de spelregels terug duidelijk stelt, en duidelijkheid geeft enerzijds vertrouwen/zekerheid en dwingt anderzijds respect af)
maar de dag dat ik met een paard zou geconfronteerd worden waarvan ik bij mezelf zou denken dat het nodig is zou ik de hulp inroepen van iemand die weet waar hij mee bezig is

Ellen2 schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:47:


Kga weer arrogant doen ! Zefs met een bang paard krijg je een goed resultaat !!alleen moet je dan de spelregels kennen !! en de join up een beetje "verjoin upperen" en echt waar, binnen de vijf minuten !!!Bingo .

Cindy Helms schreef op zaterdag 13 september 2008, 15:52:


Ik weet uiteraard alleen van wat hier op forum komt en op grote afstand; dat is wezenlijk anders dan er voor staan.
Toch is de énige wijze van omgaan waarvan ik wéét dat het werkt de weg die ik Piet ooit opgestuurd heb en waarop hij, naar ik aanneem en nooit anders vernomen heb naar oneindig genoegen, nu een heel eind gevorderd is.
De hersenkraker in geval van een paard als Veldre, die haar eigen plan heel goed weet te trekken en uit ervaring weet dat ze op allerlei manier haar succes kan afdwingen door alleen al haar massa in werking te stellen (ik noem dat aggressie, als technische term - maar neem als beeldend vergelijk maar die loonwerker waar ik 4x in pas en die er als portier van de boerendisco alleen maar hoeft te zijn ), is nmm de dingen te vinden die ze wél van belang acht en wél leuk vindt. Kijk, als ik die loonwerker voldoende beloon stampt hij alle discogangers die mij niet aanstaan tot moes en komt me na afloop van het feest vragen: "nog wat van je dienst, baassie?"
Je verkeert met Veldre tenminste nog in de veilige omstandigheid dat er niet iemand anders is die haar met een nóg grotere beloning om-koopt.

Ik hoop dat jullie de humor van mijn vergelijkje kunnen waarderen maar de analogie wel zien.

Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 13 september 2008, 13:26:

.>
Niks "hihi", niks leuk een paard wat te dik aan het worden is, zo rnd als een tonnetje en ze stààt al op dieet(niet) Foto? Zat, moet er één uitzoeken, ze staat al ergens in 't album maar weet niet meer waar, en toen was ze ook nog niet zo rond als nu...........ben blij da'k een boomloos zadel heb, past zich wel weer aan!!!

My best whisper is a thought

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:47:


Stelling van Pythagoras gaat al een paar handelvol eeuwen mee hoor


Nou, is, IS.... je bedoelt natuurlijk jij VINDT het prima. Tja, zeggen de hoefsmeden ook zo over hoefijzers en de dressuurtuttebellen over de meest bizarre bitten.
Het is alleen zo jammer dat je niet kunt beargumenteren waaróm je het zo goed vindt, want daarin ontkom je niet aan high society geknor vol p's en r's en wat dies meer zij.


Welnu, als er toch al niemand is die dit correct uitvoert, om wat voor reden dan ook dan lijkt me dat een gesloten boek toe. Waar maak je je dan druk om als verdediger van deze verloren zaak?


Ik dacht dat ik het zelfs voor jou duidelijk gemaakt had door te beweren dat er in opeenvolging van stimulus en respons geen enkel verschil is tussen join-up of aan een bit trekken en vervolgens (ha, "leermoment"!) teugels vieren.
Let wel he, ik beweer niet dat het join-up niet kan werken. Het werkt technisch even slecht of even goed als een minder of meer bedreven ruiter die aan een bit trekt.
Ik vind het een rotmethode, maar vanuit het punt vanwaar Roberts vertrok uiteraard een enorme verbetering.

e m kraak schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:58:


ik voel de humor en begrijp de anologie, maar hoe los je dit op? Door te clickeren, begrijp ik? Ik geloof niet dat dit paard, daarvoor netjes bij jou blijft als ze er vandoor wil. Ze zal je wel graag zien komen en wel graag iets voor je doen, maar je houdt haar niet tegen als ze Njet zegt. Ik heb ervaring met clickeren, grondwerk, lange teugel, ik rij ook zelf en ik heb tevens door mij job al heel wat paarden in de hand gehad. De enige echte die me dit ooit nog geflikt heeft (tot 2x toe dan nog) was een zekere net gecastreerde 5jarige hengst van dezelfde grote-orde als Veldré die Arthur noemde. Toen die Njet zei werd gewoon de gang tientalle meters doorgesleept totdat ik uiteindelijk lossen moest. Die kerel kwamen de eigenaars achteraf dan ook halen met een hengstenbit uiteraard, daarnaast plasten ze nog maar in hun broek als ze hem vastklikte met de musketon. Ik weet niet hoe Eddy dit zou omschrijven, maar het lijkt of zulke paarden blind reageren, rekening houdend met niets of niemand. Paarden niet bestemd voor elke eigenaar.

Ellen2 schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:47:


Er zijn kwade tongen die beweren dat Dhr. Roberts zijn alfamerrie join-up verhaal uit een grote duim gezogen heeft.
Zonder te vervallen in mogelijk laster en een boel achterklap, heb ik nogal wat verslagen van diverse wetenschappelijk geschoolde waarnemers bij verwilderde paarden gelezen. Daar zitten 1000-en uren waarnemingstijd in. Zonder vermelding van iets wat ook maar op join-up kan lijken. Persoonlijk heb ik er 100-en uren waarnemingstijd in zitten, en wel degelijk in de wetenschap dat er iets als "join-up" zou kunnen bestaan, maar evenmin ooit waargenomen.
Als het al als natuurlijk sociaal fenomeen bij paarden bestaat, dan lijkt het toch wel zeer zeer zeldzaam. Zo zeldzaam dat het mij nauwelijks of niet mogelijk lijkt dit als een standaard gedrag te beschrijven.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 13 september 2008, 16:50:


Hoe kan dat nou als niemand goed kan join-uppen? Of bedoelde je in vorige post dat Eddy DRUPPEL de enige is die dat vak verstaat? Ja, behoorlijk arrogant en ongeloofwaardig. Gaan we weer.................................. binnen de vijf minuten !!!Bingo

e m kraak schreef op zaterdag 13 september 2008, 17:18:



je kent er waarschijnlijk een dozijn die ondertussen al herroepen zijn Egon !!


Dan ,heb je, de essentie ,denk ik, niet door !! Zoals ik reeds zei ,zelfs een BANG paard kan hier zijn/haar baat bij hebben . Het systeem join up heeft veschillende benaderingswijzen .MAAR jou en mij kennende komen we toch niet tot een vegelijk soooow ik laat het hierbij !