InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 9537½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 20:4929-9-08 20:49 Nr:143043
Volg auteur > Van: Sharon Nawijn Opwaarderen Re:142685
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kan je iets doen aan toontredende hoeven?? Structuur

Sharon Nawijn
Bunschoten-spakenburg
Nederland

Jarig op 2-3

14 berichten
sinds 5-5-2006
>
> Hoi Sharon
> Bij paarden die van voren vrij brede schouders hebben komt het

> kwartierboogjes juist aangebracht worden, komt het helemaal
> goed, maar als je niet goed weet hoe dit moet, kun je inderdaad
> beter advies vragen aan een deskundige.
> Groetjes Jenneke

Bedankt! fijn dat er meer mensen zijn met dit "probleem". Ik ga er van de week mee aan de gang!
Groetjes, Sharon
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 20:5429-9-08 20:54 Nr:143044
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:143022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uitleg bewijs van efficiency verschil straffen versus belonen Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
e m kraak schreef op maandag 29 september 2008, 19:13:

> Piet schreef op maandag 29 september 2008, 15:43:
>
>> Dus..... leg uit asjeblieft.

> hoogst, in zeldzame gevallen zoals modelmatig hier beschreven
> onder 6a, even doelmatig zijn als belonen. Voor de rest ben je met bestraffen (als vaktechnische term p bedoelt, dit ten overvloede maar weer vermeld) niet erg slim bezig :-P
>
> Mensen, ik ben amateur en leek in dit soort dingen, hou me sterk aanbevolen voor verbeteringen of verduidelijking. Ik hoop dat ik alle terminologie goed gedaan heb. Zover ik kan overzien beschrijft bovenstaande precies wat Skinner in ontelbare proefnemingen al in praktijk gevonden heeft.

Crisis! Ik heb ooit in een grijs verleden statistiek gestudeerd (nog voor geslaagd ook). Grijze hersencellen kraken aan deze kant. Het is prachtig onderbouwt, kan niet anders zeggen. Maar ... heel simpel gezien. hoe vaak wil de wetenschap iets onderbouwen, terwijl intuïtief het antwoord al gegeven is? Los van alle cijfertjes en wetenswaardigheden, nodigt een positieve reactie (bij mens én dier) niet uit tot herhaling? Kijkend naar mezelf, ik doe graag iets voor een ander als ik bevestigd krijg dat ik daar een ander een plezier mee doe. Je wordt "blij" als een ander blij is. Je werkt beter samen als iedereen wat voor elkaar over heeft. Straffen? Er vanuit gaande dat het tussen de oren allemaal goed zit, geloof ik niet in straffen. Er ontstaat spanning, wantrouwen en je wordt er vreselijk moe van! Het is niet leuk en zeker niet gezellig of ontspannend. Maar ach, psychologie is ook een wetenschap, toch?
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:1529-9-08 21:15 Nr:143045
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:142858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor diegen die nog twijfelen over HOE de hogeschoolposities aangeleerd worden ! Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
eddy DRUPPEL schreef op zondag 28 september 2008, 23:27:

>
> WIJ zien hier hogeschool<capriolen zonder tusenkomst of
> inbreng van menselijke bemoeienissen what so ever !!!

zet u in de wei met een klicker.... :-D
(2 grijze haren bij nu ;-) maar kon het niet laten...)
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:2029-9-08 21:20 Nr:143046
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:143028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik wil graag de overstap gaan maken, maar waar begin ik? Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
mirel schreef op maandag 29 september 2008, 19:54:

> Het zijn ook voor mij allemaal herkenbare verhalen.
>
> Mijn paard was op met buitenrijden en met name op het strand
> niet te remmen.
> Ik kon hangen trekken en praten wat ik wilde maar meneer in
> ging pas langzamer als hij dat wilde.
>
> Ik heb toen een bitloos hoofdstel met van die gekruiste banden
> van een stal genoot geleend en ben op een ochtend heel erg
> vroeg naar het strand gegaan en gewoon gaan rijden want erger
> dan met bit kon het toch niet worden, en je raat het al....
> perfect handalopje gedaan naast een ander paard geweldig!!!

Hoe mijn paard buiten de bak reageert, weet ik niet, want ik rijd nog niet zo lang, dus vind het onverantwoord om als onervaren ruiter met een paard van 5 de weg op te gaan. Jeen is 5, altijd met bit gereden, ik heb hem sinds maart (vanaf maart rijd ik dus paard, daarvoor noppes). 1,5 maand geleden door info op deze site overgestapt van bit naar bitloos. Ondanks mijn gebrek aan ervaring, loopt Jeen beter zonder bit dan met. Bijkomend voordeel voor mij, ik hoef me niet zo'n zorgen meer te maken dat ik misschien te hard ben in mijn handen. Dit houdt natuurlijk niet in dat ik nu ga zitten hangen of zo, maar ik vind het voor mezelf een fijn gevoel en ik ben er zelf beter door gaan rijden!
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:2129-9-08 21:21 Nr:143047
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:143042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor diegen die nog twijfelen over HOE de hogeschoolposities aangeleerd worden ! Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 20:48:

> Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 20:38:
>
>>>>>

> persoon die een nieuwe thuis gevonden heeft voor jouw Namoro hé
> .De zin : Een geluk dat ik Vicky gevonden heb als nieuwe
> eigenaar IS NIET in dovemansoren gevallen hoor ;IK HEb nergens
> beweerd dat ik dit onbenullig vind !!!

Wat is DIT nu weer? Waarom haal je Vicky of Namoro hier nu bij?

Misschien had ik de klemtoon erbij moeten schrijven..... Een geluk dat ik VICKY gevonden heb als nieuwe eigenaar...... het ging om Vicky, niet om wie haar gevonden heeft. Het draaide helemaal niet om jou. Ik heb je trouwens gewoon bedankt dat je haar naar voren bracht als goede match?

Waar heb ik geen respect?

Je hebt dan idd niet zelf het woord onbenullig geschreven. Dat heb ik gedaan en ik had het niet voor niets tussen aanhalingtekens gezet om aan te geven hoe jouw reactie op het filpmje met de shetlander in (het begin van) de courbette op mij overkwam.
Je schreef namelijk: "Nog straffer ,ik zal allang en reed op mijn staart trappen vooraleer ik iets te zien zal krijgen dat de moeite waard is ! ...knip... ik vind dat met dat ponietje fijn spelen maar daarmee stopt het dan ook !fijn,tof om te doen en ontroerend om te zien .Maar om daar dan te zeggen van : Kijk is wat er mogelijk is ???? "

Ik krijg dan niet het gevoel dat je hen erg serieus neemt. Terwijl ze meer aan het doen zijn dan gewoon spelen. De dame in kwestie heeft een zeer goede kennis van zaken van dressuur en werkt alle stappen zeer secuur uit. Zij heeft amper voorbeeld en laat zich voornamelijk onderwijzen door de feedback van haar ponies.
Jij noemt het "fijn spelen".
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:3229-9-08 21:32 Nr:143048
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:143020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sadistissche paardenfolteraars Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Jacqueline v d Berg schreef op maandag 29 september 2008, 18:54:
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:3229-9-08 21:32 Nr:143049
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:143047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor diegen die nog twijfelen over HOE de hogeschoolposities aangeleerd worden ! Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 21:21:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 20:48:
>
>> Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 20:38:

> werkt alle stappen zeer secuur uit. Zij heeft amper voorbeeld
> en laat zich voornamelijk onderwijzen door de feedback van haar
> ponies.
> Jij noemt het "fijn spelen".

Mmm, achteraf had ik dit liever per email willen schrijven. Heeft totaal geen functie hier in dit topic. Lees er maar overheen een ieder die er geen belang bij heeft ;-)
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:3529-9-08 21:35 Nr:143050
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:143048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sadistissche paardenfolteraars Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
amar schreef op maandag 29 september 2008, 21:32:

> Jacqueline v d Berg schreef op maandag 29 september 2008, 18:54:

oei tekst weg!!! Ik zei dat als ik wist dat ze zeker kwamen , ik ze mee zou komen opwachten met een looikesgeweer. Lekker hun achterwerk vol die r..tzakken!
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:3829-9-08 21:38 Nr:143051
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:143040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bjork Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 20:39:

> Nick Altena schreef :
>> Vast wel bekend dat ook medicatie een dier (mens , paard of
>> willekeurig wat voor een soort ) ook kotsmisselijk kan maken ?

> Dus een iets genuanceerdere reactie van jouw kant mag best wel
> :-P
>
> Toch de groeten, Pien

Oke... misschien wat fel gereageerd dan , maar ik snap niet dat mensen nog zulke vragen stellen als dat allang gepasseerd is en men mens en dier kent zoals hier.
Dat is nml. het eerste wat geprobeerd wordt , je kent Esther.... leren en "werken" op basis van belonen....

En waarom zou het paard dan niet willen eten Pien ?

Ik zal slechts vragen stellen dan, je hoeft niet te antwoorden maar bedenk voor je zelf eens een reden waarom dit dier vrijwel niets meer eet door de volgende zinnen (ervaringen met die dier) :

We beginnen maar met de wetenschap dat je het dier kent en dus weet wat het normaal gesproken naar binnen werkt aan gras / hooi en andere zaken oke ?

We hebben hier een paard dat niets meer eet op een twijfelachtig hapje hooi of gras na.... , na het nemen van medicatie, telkens weer !
Zegt je dat iets over een mogelijk effect van de medicatie?

Gestopt met diezelfde medicatie bij hetzelfde dier enige tijd geleden (stond hier echt uitgebreid beschreven wat de problemen toen OOK al waren ) en dan weer een paard terug krijgen dat weer normaal gaat eten zoals ook gemeld hier.... telkens weer .....
Zegt dát je dan iets over een mogelijk effect van de medicatie ?

Wat het laatste betreft over het clickeren....
Denk je nu echt dat dat clickeren niet al lang geprobeerd is ?
de geliefde leermethode van vele mensen hier , die samen met niet clickermensen hier op dit forum al allerlei mogelijke manieren hebben aangedragen om iig. die medicatie naar binnen te krijgen ?

Denk je ook niet dat als de sterkste motivator genaamd voer niet meer aangenomen wordt na een paar keer toedienen van medicatie .... het met clickeren ook wat lastig wordt ?
Zeker als daarbij wantrouwen voor voer vanuit het paard komt kijken naar de mens die het benaderd ? (ongeacht wie dat is of wat er gevoerd wordt door die persoon ?)
Ik kan je bevestigen dat clickeren dan niet meer werkt.... je krijgt er simpelweg niets meer in , juist geen voer !
De medicatie moet wel door hetzelfde gat als dat voer he ..... ?

Denk je dat het vertrouwen in eten weg gaat om de smaak als die smaak volledig gemaskeerd is door muntsmaak ?
en juist met/door die muntsmaak het dier weer pillen (of sowieso ) ging eten ?

Er is al van alles is geprobeerd... op een ding na....
Met geweld de medicatie naar binnen werken zoals een ander al voorstelde.

Ook nutteloos naast alle dagelijkse ellende die dat met zich mee brengt.
Want met het voorspelbare gevolg van een al eerdere ervaring.
Een paard dat verder vrijwel niets meer eet na die (zelfs vrijwillig ingenomen maar gemaskeerde) medicatie dan dagen later slechts af en toe een hapje hooi of gras ?
Met alle mogelijke gevolgen daardoor (het niet voldoende eten ) ?

Als jij nou zo'n paardje hebt Pien.... wat doe je dan nog ?
Ik hoef geen antwoord hoor.... maar misschien heb je een idee dat hier nog níet gegeven was ?
En ja ik snap dat je het druk hebt en niet alles of helemaal leest....zoals velen hier.
Juist oa. daarom ook die "je hebt meel "grap over waardeloze one-liners enzo ! opdat er hopelijk alleen nog hoofdzakelijk nuttige zaken gelezen hoeft te worden.
Scheelt echt een hoop tijd hoor, krijg je dit soort berichten ook niet meer .... ;-)
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:3929-9-08 21:39 Nr:143052
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:143050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sadistissche paardenfolteraars Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
amar schreef op maandag 29 september 2008, 21:35:

> amar schreef op maandag 29 september 2008, 21:32:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op maandag 29 september 2008, 18:54:
>
> oei tekst weg!!! Ik zei dat als ik wist dat ze zeker kwamen ,
> ik ze mee zou komen opwachten met een looikesgeweer. Lekker hun
> achterwerk vol die r..tzakken!

Looikesgeweer???? Wat dacht je van gericht schieten?
Ben niet zo gewelddadig, maar "oog om oog, tand om tand". Je bent toch wel erg ziek in je kop als je hiertoe in staat bent. Ben je dan nog wel mens?
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:4529-9-08 21:45 Nr:143053
Volg auteur > Van: Ellen2 Opwaarderen Re:142985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor diegen die nog twijfelen over HOE de hogeschoolposities aangeleerd worden ! Structuur

Ellen2
Homepage
Tremelo
Belgie


353 berichten
sinds 23-11-2007
Piet schreef op maandag 29 september 2008, 16:13:

> Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 13:57:
>
>> Marleen den Arend schreef op maandag 29 september 2008, 13:54:

> niet zal komen? Grijnzzzz
>
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

ik denk niet nog steeds niet dat het het ene tegenover het andere is, ik blijf ervan overtuigd dat het alles bij mekaar is en je eigen weg zoeken
enkel en alleen klickeren en R+, zonder gebruik van lichaamstaal en helemaal zonder gebruik van wijken voor druk, is volgens mij toch ook niet ideaal (waarbij nog steeds geldt dat "druk" niet als iets negatief mag beschouwd worden)
is jullie (jij en eddy) manier van werken nu echt zo enorm verschillend? ik blijf vinden dat eddy - potdekke hoe moet ik het nu noemen - "positief reinforcement" gebruikt, net zoals jij, het enige verschil is het ontbreken van SYSTEMATISCH gebruik van de een welbepaalde bridge
gebruik jij nu echt helemaal nooitnooitnooit druk?? en heb je dan nooit eens een moment dat een van je dieren denkt, "ja tarara, den boom in, ik heb op dit moment nu even geen zin om te luisteren en die beloning kan me even gestolen worden, ik heb iets gezien dat NOG interessanter is..." ? en wat doe je dan op dat moment?
OK akkoord, hertrainen,
maar op dat moment zelf en je moet direct reageren, helemaal niks druk?
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 21:4629-9-08 21:46 Nr:143054
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:143031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mel traint Sela! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 20:10:

> Ik vraag me af wat onze Indy voor gang laat zien, het is ook
> iets tussen draf en galop en je zit er heerlijk op, beetje
> achterover leunend.
> Zij is een Draver zonder papieren, ik denk steeds vaker dat er
> een gangenpaard doorheen gekruisd is, al helemaal als ik Mel
> zie.
>

"amble"
Volg datum > Datum: maandag 29 september 2008, 22:1029-9-08 22:10 Nr:143055
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Clickeren met Winsor Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Ivonne moet voor Engels een spreekbeurt houden, wilde ze doen over clickeren + een klein filmpje van haarzelf. Wil jullie dit filmpje niet onthouden.

http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=386337
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 9537½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact