Gefeliciteerd Frans!

marianne laenen schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 19:32:


Wel, ik heb een soortgelijk 'probleem', heb een jonge Fjord merrie, heb haar al 3 jaar, maar we weten geen exacte leeftijd, geschat is ze nu 4 en een half. Ze is vorige zomer (3.5) zadelmak gemaakt en word nu ingereden. Ik rijd haar met een bosal.
Helaas heb ik niet de tijd om haar een paar keer in de week te rijden, wat volgens mij voor haar wel nodig is. Ik heb al gedacht aan een 'bijrijder' maar gezien haar temperament, durf ik niet goed.
Jeanne loopt 24/7 buiten in een kleine kudde en heeft heel veel ruimte om te bewegen. Zelf ben ik elke dag bij de paardjes, maar stal en weide vragen ook veel onderhoud, rijden schiet er vaak over. (plicht voor plezier)
En nu to the point : ik heb eens in de 14 dagen les op de wei, dan proberen we 'correct' te rijden met zo min mogelijk hulpen. veel stelt dat nog niet voor, stap, joggen, links en rechts, paar voltes, proberen te buigen ... stoppen zonder teugelgebruik... Verder ga ik lekker met haar buitenrijden in groep. (en doen we veel grondwerk, ook beetje kunstjes met de clicker ter afwisseling)
De laatste buitenrit, in een vreemde omgeving, met een groep vreemde paarden (weet niet of dat de oorzaak is), gaf ze me een demonstratie 'ik voel je niet, je bent er niet, ik ga lekker zo hard ik kan en ook EERST lopen', ff schrikken. Eén keer is ze zelfs het koppaard voorbij gestoken, tot mijn schaamte en ergernis, want zodra ze beseft dat ze de kop trekt, smijt ze haar rem toe. (achter ons een grote 'kop-staart botsing' en boze ruiters, terecht). Ik had geen controle meer. Gelukkig is ze verder braaf, ze bokt of steigert niet, dus blijven zitten is geen probleem. Alleen is de rem zoek.
Je krijgt dan (ook terecht ???) de opmerkingen zoals ' blijf met uw paard thuis zolang je er niks aan te zeggen hebt, en begin eens eerst met terug een bit te gebruiken'
Ik rijd haar al meer dan een half jaar bitloos, ook buiten in groep. Ze was altijd braaf, en wel te stoppen. (normaal rijd ik steeds met dezelfde groep mee, ze is nog nooit het leidpaard voorbij gegaan)

Eergisteren had ik les op de weide. Alles ging ontzettend goed, stap en draf, mooi ontspannen, hoofd en hals laag, voltes gereden, mooi gebogen, echt 'luisteren' naar mijn benen en zit. Het voelde allemaal zo goed.
tot mijn instructrice zei dat we nu gingen oefenen op het rustig aangalloperen..... (galop vind mijn paard geweldig, ze heeft bijna niks nodig en rustig galloperen kent ze niet, dat is 'ja ik mag, joepieeeeeee, gààààn !)
Eerste galop ging redelijk, paardje terug in draf en terug ontspannen.... tweede poging.... en op hol !! Ik heb alle hoeken en kanten van de wei gezien, bijna op de stenen schuilstal gevlogen, nog 3 keer bijna in de'n decor omwille van Jeanne's bruuske omdraaien en verder crossen....
ik was er zeker van dat ik met een flinke smak tegen de grond ging ....
kon alleen maar denken 'blijven zitten, doorzitten, ademen en rustig blijven praten tegen het paard 'eeeeeaaasy meisje , eeeeaasy' denk dat het geen fluit hielp. Maar uiteindelijk is ze gestopt. Had niet het lef om het nog eens te proberen, heb haar nog even laten draven en dan uitgestapt. ik stond te trillen op mijn benen.

Niet leuk. k'heb er zelfs van gedroomd. Man, dat ging hard !

Zijn het puberkuren? protest? (volgens mijn instructrice zie je dat het paard er reuze plezier in heeft, ik zo niet) Fjord-koppigheid? Had ze teveel spanning opgebouwd tijdens de les en was dit de 'ontlading'?

Ik denk nu (is misschien psychisch) van een andere optoming te proberen, een sidepull. Want Jeanne heeft blijkbaar door hoe ze 'onder de bosal kan uitkomen', haar hoofd tegen de borst, dan komt die bosal van haar neus te staan en voelt ze dat vervelende ding niet meer, denk ik.

tips? (graag opbouwende kritiek, daar heb ik wat aan. Aan de flauwekul 'ze kan niet rijden' 'waar is het bit?' 'laat uw paard voortaan maar thuis', heb ik niet echt veel....)

bedankt. sorry dat het zo'n hele epistel is geworden. Ik wou het 'probleem' zo goed mogelijk schetsen.

groetjes, Katrien

Wil schreef op woensdag 22 oktober 2008, 2:48:


Ja Frans,ook gefeliciteerd namens mij...gaat het weer een beetje??

Groet Conny

Katrien Imbrechts schreef op woensdag 22 oktober 2008, 10:08:


wederom: rechtrichten

een paard wat niet recht is kan niet gallopperen, want dat doet pijn
en zonder stuur en losse teugels is er geen leiding

een paard heeft leiding nodig zeker als je eropzit

en rechtgerichtheid vanwege anders pijn in de rug
en wanneer een paard pijn heeft, schiet ie weg

Gudrun schreef op woensdag 22 oktober 2008, 9:38:


Ik heb inderdaad voorzichtig bekapt, net om die problemen nog es te vermijden, want die man zal er ongetwijfeld nooit mee wandelen op straat.
Liever dan eerst wat minder er afhalen en inwendige structeren tijd geven om zich te herstellen, aan te passen aan de nieuwe situatie.
We zien wel binnen twee weken wat er dan weer af kan

Piet schreef op woensdag 22 oktober 2008, 8:01:


Ik heb niets geknipt hoor ,weet ook niet hoe dat komt

Katrien Imbrechts schreef op woensdag 22 oktober 2008, 10:08:


Hoi Katrien,

Moeilijk voor buitenstaander hier advies te geven want ik heb je niet zien rijden en weet ook niet wat voor oefeningen je normaalgesproken doet en of je alleen in een weide rijdt of ook op een manege bijvoorbeeld in een bak.
Zag dat je vanaf je zesde paardrijdt dus het gevoel en de omgang zal er wel inzitten denk ik.

Ten eerste is een fjord een sterke pony en nog best jong.
Dus de wilde haren nog niet kwijt.
Als je alleen rijdt,galopeer je dan ook of durf je dat dan niet en sla je het over?.
Als je in een weide rijdt heb je geen afgezet stuk en ben je de grenzen kwijt wat moeilijk rijden is met jong paard .
Als je vantevoren al onzeker bent over de galop dan heeft het daard dat al in de gaten en samen klopt het dan niet meer.

Mijn oude paardje(Welsch) was ook 4 toen ik haar kreeg en wilde altijd voorop lopen en geen houden aan,zelfs niet met bit.
Als ze flipte dan flipte ze gewoon.

Wat mij erg heeft geholpen was iedere dag trainen en veel korte overgangen rijden zodat je het paard aan het been hebt en je zit het werk doet.
Vooral niet trekken aan teugels want dan is het einde zoek.
Wel bijvoorbeeld proberen op een volte te zetten .
Ik zou in ieder geval veel oefenen in afgesloten bak of stuk weide zodat er een eind in zicht is.
Misschoien heeft het paard gevoel van buitenrit en mogen gaan.

Lukt hetom ineens een keer goed te galoperen stop dan meteen en beloon uitbundig zodat het niet meer fout kan gaan en het moment verpest is.

Veel succes ermee en je zult wel veel nuttige tips krijgen hier denk ik.

Groetjes Conny

stumperd schreef op woensdag 22 oktober 2008, 10:48:


Ik geloof ook dat het gevoel er wel inzit. Wel is dit het eerste paardje dat ik zelf heb en waarmee ik van nul begonnen ben.
Ik heb geen piste (ook geen in de buurt helaas) maar een apart stukje wei dat ongeveer dezelfde afmetingen heeft en waar we rijden. Er is dus wel begrenzing (maar er staat dus ook dit stenen schuilstalletje op waar ik bijna tegenaan gen geknald).
Ik vind dat ik nog veel moet werken aan mijn houding en zit. Zeker in galop, want ik heb mezelf intussen de gewoonte aangekweekt in verlichte zit te gaan omdat ze zo (letterlijk) aanSPRINGT. Uiteraard heeft dit een tegenovergesteld effect. Ik weet het wel en toch doe ik het fout. veel oefenen dus.

ja hoor, dat durf ik. Tot eergisteren is er ook nooit iets gebeurd. Nu is mijn vertrouwen even wat minder, ma ik ga het toch opnieuw proberen.
Als ik haar laat galloperen, valt ze erg naar binnen, zeker in de bochten, op de hoefslag rijden eindigt in een grote volte. Misschien heeft die mevrouw wel gelijk wat betreft rechtrichten. Al vind ik het moeilijk te geloven dat mijn paardje pijn zou hebben. Ik denk dat het meer 'kuren' zijn.


Conny, erg bedankt, ja, dit was 'opbouwend' :)
Ik blijf oefenen. tot zolang het weer het toelaat helaas, want in de winter (lees bij veel regen) word de weide onberijdbaar. Dan kan ik alleen nog buiten gaan wandelen. Ik probeer buiten voortaan enkel stap en draf, tot ik meer controle heb. Idd ze is beresterk, trekken werkt averechts.
Katrien

Niet iedereen over dezelfde kam scheren aub!
Voor de laatste keer: druk is maar zo vies als het paard dat vindt!
Ik gebruik weldegelijk druk, als cue, als signaal naar het paard en hiermee mishandel of mistrain ik mijn paard niet!

Je wil ze niet aan jouw tafel zien

Kan me best voorstellen dat dit gebeurt, maar net zo is dat met parelliers die beginnen clickeren of andere mensen die ineens overstappen naar een andere methode. Maar is de methode daarom niet goed, of kàn die trainer het gewoon niet? Sommigen hebben hét gewoon niet in zich en das dan slecht reclame voor een methode, ja.

Deze overtuigde clickeraars

En waarom zou dat niet kunnen?
je gaat er weer van uit dat clickeren per definitie drukloos is, wa dus niet zo is, alleen zit het zo in je hoofd omdat het hiér vooral zo gedragen wordt. Ook ik gebruik technieken van jossy, terra natura, hempfling, etc én combineer ze met clickertraining. Ik haal er uit wat voor mij bruikbaar, relevant en logisch lijkt. Het herkennen en kunnen interpreteren van lichaamstaal van het paard is een must voor elke trainer, via welke methode ook, als je de taal van het paard niet kan lezen, hoe kan je dan trainen?!

Weet je dat wij

Dank u om hier es niet iedereen te veralgemenen onder dezelfde noemer!

Maanden om een paard op een trailer te krijgen, of

Zal ik u eens een voorbeeldje geven?
Mijn eigen queenie
Wilt de trailer niet op. Maar we gaan een demo geven op 21sept en das voor Queenie de eerste keer op 3jaar tijd dat ze op de trailer moet, dat ding waar ze nooit wou opgaan, volgens vorige eigenaar.
3 trailerlessen later staat ze de camion (zeer hoge steile laadklep die nog es glad is ook ) maar bij het achterwaarts willen afstappen van de camion (ik train altijd vrij, dus niet met leidtouw, dus ik kon haar niet op tijd corrigeren) verstapt ze zich en ploft naast de klep naar beneden, met haar knieen op het gras en mankt. Enkele dagen later is 21sept en alles lijkt in het water te vallen want ze blijft manken. Vrijdag .. Dierenarts geeft groen licht, ze mag mee, niets aan de hand, ze mankt ook niet meer. Maar ... zal ze de trailer opgaan?
Ik laat francoise komen met haar trailer die een lage klep heeft en nope, na een uur vrij oefenen is Queenie het beu en werkt niet meer mee. Ik kon niet maken dat ik de demo niet haalde ... OK meid, je moét nou es. Wat denk je dat we dan gedaan hebben? Jewel, Queenie aan een touwke en jep, beke druk gebruikt. beke naast de trailer grondwerk gedaan, leidoefeningen, beke drijven van de achterhand, stoppen, achterwaarts enz ... Vlak voor de klep staakt ze, maar zowel ik als fran zijn er van overtuigd dat ze geen angst meer heeft maar gewoon geen zin meer. Het duurde al zo lang. De druk iets verhoogd, beke drijven van de achterhand en vanzodra ze iets naar voren gaat, alle druk en drijven laten vallen en bekrachtigen met bridge en voedselbeloning. na 15min staat ze op de trailer en kunnen we rustig de klep dichtdoen en doorrijden naar st niklaas.
Zondag ... terug naar huis... Na 10min staat ze op de trailer.

Uitladen: klep naar beneden, ze stond nog vast en ik maar roepen: allee queenie kom hier. Da schaap stond nog vastgebonden en bleef gewoon staan. Dus heel erg getraumatiseerd was ze niet. Eens van de trailer: geen enkel spoor van zweet, geen stress te bespeuren.

het enige wat we nu moeten trainen, is BLIJVEN DOEN
Gewoon regelmatig de camion op (deze keer voorzien van zijwanden) en gaan met de banaan ... Alleen zo zal het stressloos blijven.

Kritiek? Ja ja ik weet wel van wie ik kritiek zal krijgen maar ik ben er van overtuigd dat we goed gedaan hebben, omdat Queenie zo goed reageerde.

Katrien Imbrechts schreef op woensdag 22 oktober 2008, 10:08:


Zo herkenbaar!
(Ik ben ook met een 4 jarige bezig).
Wees gerust normaal gedrag is het.
Paard vind het nog zo moeilijk om op eigen benen te lopen en gaan hangen in de bochten.
Toch is het echt een zaak om je paard recht te gaan richten, zodat je elke hand je paard kan inbuigen en laten zakken , met lichte druk op de teugels.
Je paard begeleiden.
Is al gezegd, maak het jezelf en het paard niet te moeilijk om op een groot terrein te gaan rijden, maak het klein.
Overgangen rijden is ook al bekend,
Hoe moeilijk het ook kan zijn het is toch wel erg leuk.....
Als ik in de bak nog geen controle had zou ik zeker niet buiten gaan rijden.
En zonder bit is het vrijblijvender, en kan het paardje wel "weg".
Het is een heel leerproces en vergt gymnastiek van je paard daar gaat wel wat tijd overheen voor je meer controle hebt.
Anita
Ik dacht dat een bosal juist scherp inwerkte op de neus, dat word toch van touw gemaakt? Als je paard te lomp geworden is daardoor, te bot, ga dan met wat anders werken, zodat je niet veel druk hoeft te gebruiken en wel een reactie krijgt, voor een hele lekkere beloning.
Anders is het eind al zoek.......

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 1:58:



Wat ik niet zo goed begrijp (en ik dacht eerst, laat maar, maar eigenlijk wil ik het tóch vragen) van jou Eddy, is dat jij kennelijk echt achter Jossy en zijn manier van werken staat. Dat maak ik op uit deze berichten, kan ik fout hebben hoor.
Nou heb ik Jossy zien werken op de NH dag en hij gebruikt wel héél veel druk. Ik vond het behoorlijk paardonvriendelijk zelfs. Zag er in mijn ogen eigenlijk net zo naar uit als de mensen die je altijd ziet trekken, slaan en schreeuwen om een paard de trailer in te krijgen. Nou geloof ik best dat hij kwaliteiten heeft, zoals een goede timing, maar de rest van zijn stijl is behoorlijk grof.

En jij bent juist een van de meest kritische mensen hier op het forum, degene die het hoogste steigert tegen zwepen, bitten, sporen, stokjes, kortom, eigenlijk alles wat dwang is. En nogal wat bekende trainers bekritiseerd om hun (drukverhogende) werkstijl.
Ik ben weggelopen bij Jossy, kon het niet meer aanzien zo naar vond ik het, en heb daar aan een PN'er die jou ook heeft zien werken gevraagd: 'Maar Eddy, die werkt toch niet ook zo hoop ik?!'. Het antwoord was ook 'nee'.
Je hoeft absoluut niet vóór clickeren te zijn, maar om deze werkstijl nou te gaan promoten...
Nou snap ik best dat als Jossy een goede vriend/kennis van je is, je niet op een forum gaat schrijven dat je het niet met hem eens bent.. maar dit vind ik toch ook niet helemaal rijmen met wat ik altijd van jou lees.

Eva Saegerman schreef op woensdag 22 oktober 2008, 11:50:


ALLEMAAL mee akkoord Eva , maar dan ben je niet meer drukloos aan het clickeren Het ultieme systeem heeft dus gaatjes . En deze gaatjes niet WILLEN inzien is fout .Elk systeem heeft zijn gaatjes

Bart en Blue schreef op woensdag 22 oktober 2008, 8:58:


Gefeliciteerd Frans!

Sieta schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:37:


Wel , ja, ik sta vol achter Jossy. En JA ik werk anders , zou nogal straf zijn moest ik beginnen copieren .Maar Sieta, ik steiger niet tegen druk en er is een verschil tussen dwang en druk .Ik heb jossy nog nooit iets meer zien gebruiken als een zwieptouwtje Hij rijd overtuigd bitloos en geen enkel van zijn paarden draagt ijzers .Ze staan altijd samen buiten met 24/24 Hooi . EN hij staat voor wat hij doet ,geen excuses geen kapsones !

Karen en Acierto schreef op dinsdag 21 oktober 2008, 13:05:

zonder zadel zakt hij niet door... het heeft dus wss iets te maken met de nieren en/of lever. (deze indruk wordt versterkt door het veelvuldig, grote hoeveelheden plassen) Het vreemde is dat dit plassen weer begonnen is door zijn krachtvoer wég te laten... Om lever te ontlasten geven we nu ook 1kg bietenpulp per dag.