Nils Vellinga schreef op donderdag 23 oktober 2008, 22:38:


Neen NiIs, het paard kiest eieren voor zijn geld OF snoeppie voor zijn werk !! Doettie het verkeerd krijgt ie niks ! Das geen wil, das intentie !! Moest er GEEN ENKELE interesse in het snoeppie zijn ,stapte ie zo van de wip af ! Maak de proef. Train een paard clickergewijs en laat dan alle voedselbeloning achterwege tijdens een lagere periode !! Eens kijken wat er van het perfekt getrainde paard overblijft !

Arabesk schreef op donderdag 23 oktober 2008, 22:42:


Wij hebben netten gekocht die een ietsiepietsie goedkoper zijn!

http://www.loewers-heu.net/

Marianne

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 22:49:


langere periode dus !

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 22:27:



Je hebt deze keer bijna helemaal gelijk Eddy. Dit hele stukje geeft goed aan hoe het werkt. Hij bedenkt de beste manier om beloond te worden
Je vergist je echter op 3 punten, dat is 1: dat hij het niet meer zou doen zonder snoepje. Eenmaal aangeleerd gedrag blijft gewoon aangeleerd gedrag hoor (maar buiten dat, waarom mag een dier niet beloond worden als hij iets goeds doet? Werken we niet allemaal voor de een of andere beloning?)
Punt 2: klopt niet, want het is niet dat hij niks krijgt , er is gewoon geen reden om iets te krijgen, want er is geen click geweest.
En het derde punt:
Hij MOET zijn brains niet gebruiken, hij WIL ze gebruiken en krijgt ook die mogelijkheid. DAT is nou net het verschil met al die andere trainingsmethodes. Daar krijg je van die rare meedenkende paarden van

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 21:39:


Wie eet er wat en hoeveel? Eet een atleet van 125 kg spieren en elke dag 6 uur sport evenveel als een ambtenaar van 65 kg spieren en 25 kg vet die niet beweegt, evenveel??
Zijn ze allebei gebaat met een dieet van 5000 Kcal per dag, of met eentje van 900 Kcal?
Vrij subjectief he?

Koen

Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 22:35:


Ik moet hier altijd een beetje om lachen als ik deze argumenten lees. Neem me niet kwalijk hoor, maar tegengas stopt en begint altijd bij het feit dat je een dier beloont voor wat ie goed doet.
Waren we er met z'n allen niet al lang geleden achter gekomen dat een paard niets liever doet dan lekker met z'n vriendjes in de wei rondlopen?
Dat alles wat wij willen helemaal niet hoeft voor een paard?
Kun je dan niet beter als je iets ermee wilt doen het maar zo prettig mogelijk voor hem maken?
Je kunt hem natuurlijk ook onder druk zetten. Zorgt dat ervoor dat hij dan liever iets voor je wil doen?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:23:


En Spirit dan? Waarom gaat hij zonder beloning en helemaal uit zichzelf wippen?

Piet schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:04:


1: dat hij het niet meer zou doen zonder snoepje. Eenmaal aangeleerd gedrag blijft gewoon aangeleerd gedrag hoor (maar buiten dat, waarom mag een dier niet beloond worden als hij iets goeds doet? Werken we niet allemaal voor de een of andere beloning?)

Nog nooit van verwatering van een commando gehoord Piet ? Laat de voedselbeloning weg en geef een aai (wat dus OOK een beloning is!) en je gaat het zelfde resutaat krijgen !Vanuit paards mind wil dit zeggen : Voor een aai krijg je echt niks hoor ,ik wil mijn snoeppie


Piet ,komaan spijkers op laag water ! Het is niet dat hij niets krijgt !! Hij krijgt geen click dus gaattie op zoek !Das ook NIKS krijgen


Net om deze stelling te ontkrachten , doe het nu eens één maand zonder voedselbeloning en enkel met een aai/kriebel .Dan eens zien hoever zijn WIL TO PLEASE reikt ten opzichte van jou als eigenaar trainer .Want daar gaat het eigenlijk bij jou om !Paard doet het, omdat het het WIL doen ,de aard van de beloning zou geen rol mogen spelen dan !! Indien het paard het echter doet om een VOEDSELbeloning te krijgen ben je niet met clickeren bezig ,dan is er geen WIl maar enkel "actie triggert reactie" en dan ben je eigenlijk héél simplistisch bezig maar dan héél moeilijk uitgelegd in het clickertaaltje

Koen Theys schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:20:


Een klein beestje zegt me dat DEZE paarden nu niet echt atleten zijn en als zodanig moeten gevoed worden .Een beetje zoals 99,9% van de paarden hier waarvan de eigenaars op het forum zitten .Ik heb in al die jaren zelden te magere paarden ontvangen ,ze waren echter bijna allemaal moddervet . en UIT conditie

Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:29:


T'is gewoon ne wipper

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:34:


Eddy , ik dring niet tot je door.
Ik ga zien dat ik een paar uur slaap krijg omdat ik vanaf morgen weer drie dagen lang mensen de edele kunst van het clickeren bij ga brengen.
En dat is intensiever dan een paardje leren wippen, er zijn er trouwens heel veel die dat uit zichzelf prima kunnen Spirit van Pien ook en die mannen van jou ook zeker?
Tot na het weekend .

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:46:


Piet ,ik weet perfekt wat je beweerd. Alleen ben ik er fundamenteel niet mee akkoord .En als je die niet voedselbeloning test doet . Wel dan ga je zien dat een paard enkel op een ander paard wipt

er 2008, 2:21:


Dat ben ik met je eens, maar de rest van je argumenten zijn allemaal hetzelfde zoals die hier door fundamentele niet -clickeraars al jaren wordt geschreven. Dit kan niet, dat zal niet.... en ondertussen groeit het aantal mensen wat positief beloont en waarvan hun paard aldoende leert steeds verder....en werken mensen wereldwijd en al 60 jaar zo.
Een beetje vergelijkbaar met het natuurlijk bekappen, ook daar zijn mensen fundamenteel niet mee akkoord en ook die brengen het ene na het andere argument waarvan steeds meer mensen weten dat het een beetje anders ligt.
Eddy, willige leergierige ponykes heb ik al, alles wat ik nodig heb vanaf nu is fatsoenlijk weer.
'T ammuzement en de kost jongen! Kik zijn weg se
Ah ja, een van de filmpjes laat aardig zien hoe ze haar paard naar haar toe vraagt over die balken , helpt dat wat?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

marianne laenen schreef op donderdag 23 oktober 2008, 18:21:


Ik zeg ook niet dat jouw Melleke gebroken is. Alleen dat het een braaf paard is, bewijst niets. Er zijn ook paarden die op een nare manier opgeleid worden, die braaf zijn. Slaan werkt ook en dat willen we toch ook niet. Dat Jossy jouw paard goed heeft opgeleid, is heel fijn. Maar het was ook wel een goed opgeleid paard geweest op een andere manier.
Trouwens, ook als je het kan mag je niet zoveel druk gebruiken, vind ik. Ik wil mezelf graag recht in mijn ogen kunnen kijken.