Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 22:54:
Nou... ik zal ook nog eens zo'n vervelend lang stuk schrijven dan
> Ben je met Ct aan het spelen in de bak, dan heb je geen straffe
> ophoudingen nodig. Kom je daarbuiten dan kan het zijn dat je
> paard het gras eten voorrang wil geven aan het doorlopen. Dat
> kan gebeuren.
Foutje in je denkwijze ....dat is te vóórkomen , als je een clickerwijs paard hebt zeer eenvoudig.
> Kortom een paard heeft soms strijdige belangen,
> en dan stop jij met spelen, ik wil graag mijn rit afmaken en
> veilig thuis komen.
Gras eten heeft weinig met veiligheid te maken tenzij het aan de andere kant van de snelweg ligt.
Maar men (zoals Piet...of de dame met de vraag over hoe toch die hoeven te kunnen vijlen) had het hier over zaken aanleren....
Niet over noodsituaties als
veilig thuis komen..
Je haalt de zooi regelmatig door elkaar en flink ook.
Maar wees gerust...je bent niet de enige hier , of elders.
>En dat maakt me geen straffende boeman,
> beste vriend, wel iemand met een duidelijke verzoek om
> medewerking.
Onzin, ik zal je vertellen wat jij nmm. bent in paardmans ogen..... want je hebt het nu weer over dat gras eten (ga ik tenminste vanuit)
Kortom..... de boeman vertaalt ..... dat maakt jou tot een "
niet aangenamer iets" dan "het gras" !
Of een "niet aangenamer iets" om bij te verblijven dan "de kudde" waar jou paard ook al niet bij weg wil.
Het ligt dus niet aan je paard.... maar aan jou !
(vanuit MIJN gedachtegang dan)
en vooral niet te vergeten :
Kortom..... je "beloning" is ook al "even waardeloos" voor je paard, niet interessant genoeg om er ook maar iets voor te doen ondanks dat jij al een "niet aangenamer iets" bent......
Klinkt niet vriendelijk he ?
Maar jou kennende ga je er misschien
wel over na denken itt sommige andere hier.
Wat vraagjes Michiel,
1:
Waarom zijn er zo veel paarden die niet willen stoppen met hun spelen met de mens die werkt zoals Piet ?
2:
Waarom willen die (en dat zijn er vele) paarden dan níét terug naar die kudde of dat lekkere gras ?
Vergeet daarbij niet dat láng niet iedereen tot in den treure met voer als beloning werkt ! én er dan tóch vele aan komen draven als de mens in zicht komt.... plots de hele kudde en al dat gras vergeten.....
3:
Waarom hebben veel mensen nou juist moeite met hun paard .... op het moment dat de méns zelf willen stoppen met clickeren ?
Waarom wil dat paard dan maar steeds doorgaan ?
en nu een hele lastige....
4:
Waarom dan ..... willen bijv.
parelli paarden wél zo snel mogelijk terug naar de kudde of de wei zodra ze toestemming krijgen (of zelfs zonder toestemming) ?
Nu zal nummertje 4 sommige niet zo leuk in de oren klinken of bij andere op zijn minst een lampje gaan branden waarom ik het zo raar vond dat die paarden weg stormde na een demo oefening....
Ik ben dat nml. totaal niet gewend ???
Nee... ik heb geen oogkleppen op...dit is wat ik ZIE gebeuren, erg veel ZIE gebeuren.....
Leg het maar uit ... want ik leer graag , maar zoals ik dat nú begrijp is dat dan toch echt omdat het toch niet zó leuk was als dat het baasje (bewuste woordkeuze) dacht ?
Je ( nmm) onzin over dat het clickeren alleen leuk bruikbaar is in een afgezette bak sla ik verder maar over, want dat de plaats er dan niets toe doet zal je toch wel begrijpen neem ik aan.
Zolang jij maar leuk genoeg bent , de beloning hoog ( en afwisselend , verrassend ? .... daar is i weer....maar niemand die er op ingaat....... ) genoeg is ..... en jij te vertrouwen bent !
Jóú indruk over dat stuk:
> In het artikel gaat het over een
> straffende druktraining (parelli op zijn slechts,
En dan je vergelijk :
> Ik heb het over
> een belonende druktraining die je forumvrienden hier allemaal
> toepassen.En die is zo belonend dat mensen soms uitroepen er
> geclickert wordt.
Vormt míjn indruk over jou:
Het wordt door jou (en Piet zijn forum vrienden) "geclickert" genoemd omdat er met een wortel wordt gezwaaid ???
Leg me het verschil eens uit dan ?
Frans bijv. is een groot
parelli liefhebber.... de beloning daar is
rust , zoals op zijn filmpjes te zien.
(want hij wil immers niet op een moeilijke manier worteltjes moeten voeren).
Nu mag jij..... evt. met alle forum vrienden die ook met druk-training werken het verschil vertellen met jullie werkwijze en die
parelli manier.
Jij geeft een worteltje ipv. rust ? of een aai over de nek ?
Dat maakt het verschil ?
Je wérkelijke beloning is nmm. "slechts" het stoppen met geven van je druk!
De wortel of aai "slechts" een goedmakertje of excuus ...de máár..... voor het vervelende, iritante of bij sommige zelfs pijnlijke gedrag ervoor.
Druk , hoe klein dan ook.... is iets
on -aangenaams , want anders zou je paard er niet voor willen (ont)wijken !
Het weet daarnaast inmiddels (uit ervaringsleer) dat als die druk niet ontweken wordt het óf hoger wordt ...
parelli fase 1 t/m 4 of , zoals sommige het zo mooi benoemen, .... zoveel als nodig ! ... óf op zijn minst aanhoud tot.....
Vervelend dus , soms zelfs pijnlijk..... maar op zijn minst irritant ....
Net als die dikke strontvlieg die op jou neus land en jou geen pijn doet , maar je wil er toch vanaf en laat hem daar niet lekker zijn middagdutje of poetsbeurt doen .... want dat zit je je al die tijd te iriteren.... dus.....
En vergis je niet.....
Druk gebruikt een persoon als ik óók (en ik denk zeker te weten dat Piet dat op die bepaalde maar o zo zeldzame momenten óók zal gebruiken).....
Idd. .... als er gevaar dreigt en we dus toch écht iets niet willen wat het paard op dat moment aan het doen is.
Het stug door blijven lopen ipv. te stoppen voor een kruising bijv. , simpel omdat het paard je niet "gehoord" of "begrepen" had.
Denk je dan werkelijk dat ik dat ga negeren omdat ik geen druk wil gebruiken ?
Ik móét iets voorkomen.....maar das héél wat anders dan ... iets áán leren.
Als ik niet op tijd ben of de situatie het niet toelaat om nog wat anders te vragen zal ik dan óók druk gebruiken, zoveel als nodig ja.
Dikke fout van de mens als zoiets gebeurd....maar wel zó'n fout op zó'n verkeerd moment dat het resultaat niet anders kán zijn dan dat je in zal móéten grijpen om erger (evt. voor andere) te voorkomen.
Sóms ook is druk nodig als medische oorzaak , alweer... om ergere (bijv. lichamelijke) problemen te voorkómen.
Maar dan heb je het niet over iets aanleren !
Dat zijn uitzonderingen.
En nou juist over dat áánleren hebben we het hier wel steeds over.
Zaken zoals een voet leren geven , sturen, stoppen, stil blijven staan , de verschillende gangen , de buigingen , oefeningen voor evt. noodzakelijke lenigheid of rechtrichten enz.enz.
Druk gebruik ik dan ook slechts voor echte
nood situaties.
Want ook IK en mijn mede-weggebruikers willen veilig thuis komen !
Als je die zaken op tijd had zien aankomen was het ook geen nóód situatie geweest.... had je immers iets anders kunnen vragen.
Geen nood maar bijv. zoals bij jou gras eten ?
Wees het dan vóór met een simpele vraag die het dier al kent... das toch niet zo moeilijk ?
áfleiden van dat gras door simpel iets totaal anders te vragen als waar je mee bezig was op het moment dat jij merkt dat zijn aandacht naar dat gras gaat ?
Je verveelt het dier zeer waarschijnlijk , aandacht voor jou weg..... je bent niet leuk genoeg .....en dus.... gaat het maar aant gras...
Verder alleen (net zo sporadisch als die trein of dat kruispunt ) evt. druk om iets
AF te leren ! als negeren echt niet helpt ......
Door middel van blokkeren...deuren sluiten..... niet door slaan , schoppen of trekken.
Op straat kan je dus net zo rijden als in een bak... je "clickerwijs" paard zoals Piet dat aan mensen leert , wíl werken met jou samen op basis van vertrouwen en begrip ..... en doet dat ook nog eens met erg veel plezier én geheel vrijwillig .... álles wat je vraagt.
Niemand hoeft hierop te reageren , ik zal niet snel weer komen hier.... ik hoop allen dat men leest en nadenkt ! (en de boel niet steeds door elkaar haalt als een noodsituatie of iets aanleren ! )
Warboel
