Unartica schreef op maandag 10 november 2008, 21:44:


Je zou eens, terwijl je rijdt, kunnen voelen aan zijn rug of het daar erg warm is of niet.
Ik kan me voorstellen dat het erg warm wordt maar inderdaad je hebt dekjes en dekjes natuurlijk.

Ik voel wat ik voel he.
Ik zal dan nog eens uitleggen.
Maar wat het verschil hierin is, ik ben niet tegen bitgebruik, en dat is een heel groot verschil.
Waarom ben ik er niet tegen, omdat ik absoluut niet merk aan het paard dat ze er problemen mee heeft, Simpel!
Wat ik wel merk is dat doordat ik er nu een bit in heb, zij de hand al wat gaat volgen, als ze bang zijn voor de hand dan volgen ze die echt niet.
Door verschillende paarden gereden te hebben op verschillende niveau's heb ik wat gevoel onwikkeld, wat betreft een goede beweging.
Nou ren ik zelf om de dag een uur door het bos, weet hoe belangrijk een goede houding is en wat kadans ritme ademhaling etc. is.
Doordat ik bitloos vrijblijvend vind, het paard ook hoog bleef lopen, en dat ingaat tegen mijn train ervaring, wil ik haar toch naar beneden vragen.
Zalitha is erg kijkerig, dat zal er absoluut mee te maken hebben.
Als je merkt dat met bit werkt en daardoor een paard onder je voelt zoals je het zou willen, ja dan is de keus niet zo moeilijk!
Wat alle heren dus willen en heb o.a onlangs Lammert Haanstra bezig gezien, is een paard wat laag loopt, dat is een eerste vereisde.
Laag en naar de ontspanning.
En dat heeft niks met naar beneden trekken te maken, absoluut niet, maar eerst de overtollige energie eruit, aan de longe, en dan pas wat laag vragen, Lammert doet dat met touwtjes.
Heeft nu dubbele longe met het eerste stuk ook touw dat alles glijd mooi door.
De hals laag en vandaaruit steeds wat hoger en wat meer oprichting.
Kijk naar je paard en zie wat er gebeurt en spring daar op in!
Wim vraagt ze ook eerst laag en de ontspanning, Zalitha was loperig, die hou ik bij me, en nu ze bij me is vraagt ze zelf laag, precies wat ik wil.
Vandaaruit zorgen we voor aktie achteruit.
Overgangen en schouder voor.
Of je nu aan de neus zit te hangen, wat veel meer druk vraagt of het bit iets aanhoud.
Nu rij ik ong 20 /30 min. per keer dan is het klaar, niet loperig een betere houding en over de rug.
Ik heb mijn verhaal op deze site verteld omdat ik dat wilde, en vond dat daar best naar geluisterd kan worden.
Niet iedereen is hetzelfde, maar toch weer reactie's Alleen van de vaste schrijvers.
Ik sta Juist open voor alles, ik kijk of ik het kan gebruiken.
Heb gevraagd of Eddy deze kan op wilde komen, maar dan heb ik toch meer mensen deze kant op nodig, (uiteraard), die heb ik niet.
Toch heeft Eddy weer een andere visie. Heb Aart hier gehad, ook veel aan gehad, hij vroeg waarom ik met mijn ervaring les van hem nam, Wim Vonck spreekt mij erg aan, een serieuse man, ben zelf ook serieus en gedreven.
Ik wil meer van de klassiek rijkunst weten, en leren hoe het is om op die wijze een paard trainen.
Wim is klassiek gericht.
Ik ga niet in alles mee van deze site, denk als je je paard goed in de gaten houd, wat ik zeker doe, (elke verandering valt me op) je goed bezig bent!
Ik kan blijven schrijven heeft geen zin, ben anders dan de gemiddelde schrijver hier, ik wil inderdaad presteren, en niet te koste van het paard daar ben ik goed voor!
Ik sta in Beilen bekent als dat vrouwtje wat er altijd naast loopt of die met die lange lijnen, zeker niet alleen maar rijden,rijden rijden, nee gezellig wandelen met paard en hond vind ik ook prachtig en geniet ik van.

Anita

vagebond schreef op maandag 10 november 2008, 17:44:


Worm eieren die uitkomen in de mest worden larven. Larven hebben zo snel mogelijk gras nodig om weer opgenomen te kunnen worden door het paard.
Als ze geen gras kunnen vinden gaan ze dood.
Dus als je mesthoop al 9 maanden oud is maak je dan maar geen zorgen voor besmetting doordat je die oude mest op je land brengt.
Om zoveel mogelijk wormen over te houden is het inderdaad zoals Nils schrijft handig om de bovenste 10-20 cm weer als entstof voor je nieuwe mest te gebruiken. Op de wei zullen ze dood gaan.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Sky schreef op maandag 10 november 2008, 22:01:


Deze mooie amazone rijdt met pessoa-bit mét dubbele teugels - waarschijnlijk omdat ze vanuit haar zit rijdt en dus niet in de mond hoeft te zitten - ...
Zweep is pertinent aanwezig - waarschijnlijk voor het evenwicht, en als richtingaanwijzer ...
Sporen zijn - voor zover ik heb kunnen waarnemen - niet te zien vanwege de prachtige ballroomjurk.

Wat wil je hier op PN eigenlijk komen zeggen met dit soort filmpjes?

In Deurne zal het gegarandeerd op Waaaaw-geroep worden onthaald.
Bij mij roept dit het zoveelste "ocharme" gevoel op.

Oh ja, vergeet vooral ook niet de prachtig witte bandages in ogenschouw te nemen. Zéér bevorderlijk voor de bloedsomloop in de benen. Hier cicken ze in Deurne ook wel echt op. Helaas iets minder op PN.

_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Frans Veldman schreef op maandag 10 november 2008, 20:44:


Vertaal ik het goed?
als ik mijn paard magnesium celaat zou geven, op momenten dat de fruktaan index hoog is, verklein ik de kans op die dikke benen?
Of ben je dan telaat?

Nils en Olly

Anita Cats schreef op maandag 10 november 2008, 22:16:


Wat natuurlijk niet per definitie hetzelfde is als wat het paard voelt.


Eerlijk gezegd merk ik ook niet direct dat het paard problemen heeft met hoefijzers, dekens, en met krachtvoer e.d. kan ik zelfs beter maar niet kijken aan wat ik in eerste instantie aan het paard merk (biks is gewoon lekker he?). Kortom, wat je merkt is niet direct de beste maatstaf.


Kun je dat nader verklaren? Wat is "de hand volgen"? Waarom zou dat met een bitloze optoming niet kunnen? ALS dat met een bitloze optoming niet lukt, zou dat je iets kunnen vertellen? Misschien dat dit "de hand volgen" helemaal niet zo vrijwillig is als je nu misschien denkt?


Waarom zou je dat willen. Ok, er zijn klassieke (achterhaalde?) kringen waarbij er wordt gedacht dat dit beter zou zijn voor de rug, alleen in de praktijk blijkt er geen enkel verschil te zijn in rugproblemen tussen paarden die "klassiek" of "relaxed" worden gereden.


Tsja, onder die noemer kun je alles goedpraten. Een zweep werkt ook, sporen ook, en als je er last van hebt dat een paard (in het begin) op grind voorzichtiger loopt dan werken hoefijzers ook prima. Voor veel mensen is die keus inderdaad niet zo moeilijk. Met de nadruk op "mensen". Voor het paard ligt het wellicht anders...

Inmiddels hebben we via de webshop een boek "metaal in de mond" waarin grondig uit de doeken wordt gedaan hoe een bit werkt en wat het veroorzaakt. Niet alles wat klassiek is blijkt goed te zijn. Echt een aanrader dit boek! Iedereen die met bit wil rijden zou op zijn minst dit boek moeten lezen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ellen2 schreef op maandag 10 november 2008, 21:52:


En ik denk dat de Bosal niet geschikt is voor zulke jonge kinderen, dus ook niet voor je shettie.
De Sidepull is ook in vriendelijke uitvoering te krijgen, of te laten maken.
Pien en/of Eddy kunnen je er vast aan helpen.

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op maandag 10 november 2008, 22:31:


Er zijn inderdaad mensen die preventief magnesium geven tijdens risicoperiodes, en inmiddels zweren dat het erg effectief is.

Tis dat ik geen marktkoopman ben dat ik toch liever wil benadrukken dat je dit soort omstandigheden beter kan vermijden. Ok, als je een supergevoelig paard hebt is het een aardig lapmiddel, maar het is niet de bedoeling om magnesium te geven zodat je tijdens de nachtvorst je shetje gewoon lekker in 20cm hoog gras kan laten staan. Ik voel het niet als mijn roeping om bij hoge fructaangetallen heel PH magnesium te gaan opdringen.

Maar dat magnesium-chelaat zeer effectief is, is inmiddels ruimschoots gebleken. We hebben vele afnemers die een aantal keer tijdelijk zijn gestopt en prompt weer problemen kregen, problemen die steeds weer verdwenen en niet meer terugkwamen zolang ze magnesium bleven toedienen. De bestellingen van de kleinere hoeveelheden zijn fors afgenomen, terwijl de bestellingen van de grotere hoeveelheden fors zijn toegenomen. Een groot aantal "probeerklanten" is veranderd in "vaste klanten" en ook dat is een indicatie dat velen menen dat magnesium-chelaat erg goed helpt. (Ik schrijf met opzet "menen", want we krijgen soms ook raadselachtige mailtjes van mensen die ons bedanken omdat het magnesium heeft geholpen om drukplekken van het zadel te genezen e.d., wat mij betreft het "peperkoek-effect" in optima forma. Onzin dus. Maar het aantal mailtjes waarin de voorspelde verbetering (afname dikte manekam, uitblijven hoefbevangenheid, etc.) correct wordt beschreven overheerst gelukkig)).

Hoe dan ook, de werking van magnesium berust op het feit dat het de cellen gevoeliger maakt voor insuline, en dat het lichaam met minder insuline toch een acceptabel glucosepeil weet te handhaven. Dat is dan ook een reden dat het steeds meer door reguliere artsen wordt voorgeschreven aan menselijke diabetici (vooral type II diabetes), en dat ook bij paarden goede resultaten worden geboekt. Volgens recente onderzoeken (Pollit) is hoefbevangenheid vooral een gevolg van hoge insulinegehaltes, en in dit kader is de werking van magnesium dan ook volledig verklaarbaar.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Aafke schreef op zaterdag 8 november 2008, 20:38:


Ik ga hier helemaal mee akkoord.
Deze mensen krijgen een veel te mooi 'forum' om hun ruzies te beslechten.
Gewoon niet meer op reageren...

Piet schreef op maandag 10 november 2008, 21:43:


wat kan jij zeuren
maar je hebt gelijk het is niet goed voor het bodem leven, even toch.
Maar is je drijfmest over het land giert (?) willen je paarden er niet op, bevendien is het niet meer toegestaan.


@Piet, in denk niet dat de temperatuur in de mest/composthoop veel last zal hebben van de buiten temperatuur. Droogte lijkt me een groter probleem en van vorst heeft ze weinig last. Toch?

Nils en Olly

Ah de grote Wim Vonk.

Hij heeft één keer op mijn paard gezeten, mét bit. Hij trok hem gewoon naar beneden. Foto zien?

Moet ik wel even zoeken, maar van de week kwam ik 'm nog tegen. Een doorsnee manegeruiter doet precies hetzelfde.

Als je bij hem op cursus gaat, moet je paard op stal, omdat ie dan beter kan nadenken of zoiets.

Wim Vonk = geen paardgerichte instructeur, hij zweeft slechts mee op de goede verkoop van 'natural horsemanship'. Hij kan heel veel en weet veel, maar het is jammer dat hij blijft aankomen met bitten en paarden in stalletjes.

Wel toevallig dat hier weer de discussie oplaait 'met een bit is beter'. Toevallig was ik weer tegen wat schenen aan het schoppen op bokt. Ik kopieer de tekst even hierheen.

het gaat om het filmpje, ook voor jou Anita:

Over hoe hard en hoe zacht bitten en bitloze optomingen inwerken op het paard en dat dat afhangt van de ruiterhand, kunnen we bladzijden vol praten hier op bokt. Bitloze optomingen en bitten kunnen even pijnlijk zijn in verkeerde handen, daar zijn we het wel over eens.

Wat echter minder bekend is, is dat een bit de ademhaling van je paard verstoort en dit is onafhankelijk van de hand van de ruiter.

Ademhaling en spijsvertering (slikken) zijn bij een paard gescheiden. In galop is de luchtpijp wijd open en is de opening naar de slokdarm gesloten. Als een paard eten doorslikt is dit precies andersom. Paarden kunnen niet tegelijkertijd eten en rennen, mensen eigenlijk ook niet, probeer maar eens met een droog biscuitje in je mond de 600 meter uit te rennen.

Als een paard iets in zijn mond heeft, komt het eetreflex op gang, ook met een bit, het maakt niet uit of je aan het bit zit of dat je de teugels los laat hangen. Het lichaam denkt nu dat er eten aankomt en gaat zich daar op voorbereiden. Het paard gaat met de tong bewegen en ook kauwbewegingen maken. Tegelijkertijd wordt een paard met een bit in geacht te werken. Er worden dus twee systemen tegelijkertijd geactiveerd, wat zorgt voor een conflict. Het lichaam kan zich namelijk instellen op maar één van de twee.

Paarden hebben een ingewikkeld systeem om slokdarm en luchtpijp van elkaar te scheiden, het zijn als het ware drie huigen die in elkaar grijpen, het strekt hier te ver om dat tot in detail uit te leggen. Wanneer het paard moet bewegen met iets in zijn mond en tegenstrijdige signalen de hersenen binnenkomen, begint ook de huig slecht te sluiten. Hiermee wordt de ademhaling van een paard ernstig verstoord.

Als het paard dan ook nog gedwongen wordt om het hoofd af te knikken, wordt de ademhaling dubbel verstoord. De luchtpijp kan je zien als een soort tuinslang, die je het liefst slechts in een flauwe bocht wilt hebben, anders gaat ie knikken en komt er minder water uit. Zo is dat ook met de luchtpijp van het paard, als het hoofd afgeknikt wordt, wordt ook de luchtpijp afgeknikt en komt er minder lucht in de longen.

In galop werkt het lichaam normaal gesproken in een situatie zonder bit als een soort pomp, de beweging van het lichaam en de ademhaling volgen elkaar. Bij het uitstrekken wordt er lucht in het paard gezogen, bij het intrekken van de benen wordt er lucht uitgedreven. Eigenlijk werkt het net als een harmonika.

Met een bit in, lukt dit niet en gaan paarden verstoort ademhalen met een soort dubbelslag erin.

Op het volgende filmpje is goed te horen wat het effect is van een bit op de ademhaling van een pony, vervolgens zetten ze de pony strakker bij zoals wel gebruikelijk is bij bijgezet longeren vandaag de dag. Helemaal aan het eind wordt gedemonstreerd hoe de ademhaling klinkt zonder de aanwezigheid van een bit.

Het duurt even voor het filmpje begint, de eerste tientallen seconden zie je een zwart beeld, maar uw geduld wordt beloond:

http://nl.youtube.com/watch?v=69ZyS2qLAPM%20

Voor wie vindt/denkt dat de ademhaling achteraf is 'ingesproken' oid, kan het experiment bij z'n eigen paard doen met een draadloze microfoon zoals die ook bij artiesten wordt gebruikt om op het hoofd te plakken (tijdens musicals etc). Deze kun je per dag huren voor een klein bedrag. Of je leent de instructeursset van de manege en bevestigt die aan het hoofdstel en zet het geluid over de boxen.

En hierbij het filmpje van Arabesk in galop over het fietspad, 1200 beeldjes per seconde:

http://www.youtube.com/watch?v=4aOq3YCs4oM

en dit is het totaal plaatje, abby of Egmond op de achtergrond

http://www.youtube.com/watch?v=WCarV7tz4vk

600 beeldjes per sec

ja het was koud en ja ik heb het hesje van PN aan