Ik zie hier al weer denkfouten gemaakt worden. In de argumentatie rond dressuur wordt vaak gezegd dat de voorhand ontlast moet worden.

Waarom is mij volstrekt onduidelijk. De voorhand is gemáákt om het gewicht van het paard te dragen.

Een paard is geen tafel met vier gelijke poten. Als dat zo zou zijn, zou inderdaad de voorhand zwaarder belast worden als de ruiter in de buurt van de voorhand zou gaan zitten.

Echter de voorhand zit anders in elkaar dan de achterhand. De ruggengraat hangt aan de voorhand. De voorbenen en de ruggengraat zitten slecht dmv spieren aan elkaar verbonden. Eigelijk dus een hangbrug ipv een steunpilaar. De achterhand is wel direct verbonden met de ruggengraat.

Hoe je de rest van het paardenlichaam vervormt of het gewicht anders probeert te verdelen, omdat de voorhand een hangbrug constructie is blijft de gewichtsverdeling hetzelfde.

Dat blijkt ook wel uit onderzoeken. Gewichtsverdeling voor-achterhand is normaal 60-40 en bij een uiterst verzameld paard dat hooggeschoold is, is dit 55-45.

De achterhand is niet gemaakt om gewicht te dragen, maar is de stuwer. Vergelijk het met een kruiwagen, de voorhand is het wiel en de kruier is de achterhand. Wat je ook doet het gewicht van de kruiwagen blijft grotendeels op het wiel rusten en de kruier zal voor de snelheid moeten zorgen.

De ruggengraat en borstkas zijn met elkaar verbonden en zal meer in de hangbrug gedrukt worden als er een ruiter opzit, dit duwt eigenlijk automatisch de ruggengraat weer omhoog. Als ik me de woorden van Strasser goed herinner. Ik heb mijn NLtalige boekje uitgeleend en ik weet niet meer aan wie. Zal de Engelse er nog even op naslaan.

(Als ik tijd heb en de spullen kan vinden, draai ik even een natuurkunde proefje in elkaar. )

Hoe ging het vanmiddag Anita?

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 21:19:


Helemaal mee eens.
Het enige punt dat de dressuur heeft is dat de rug niet weggedrukt moet worden, want dat is wel degelijk schadelijk.
Maar over hoe dat ideaal, een niet weggedrukte rug, bereikt moet worden, daarover verschillen de meningen.

Ik zoek het meer "tussen de oortjes" in plaats van "hulpmiddelen". Dat laatste is een vorm van mechanisch denken dat de kop opstak rond de tijd van de uitvinding van de stoommachine, precies dezelfde tijd als waarop ijzer beschikbaar werd voor de gewone man, en men de "hulpstukken en gereedschappen" ontdekte (voor zowel paard als allerlei andere zaken).

Wellicht nog leuk om te vermelden hoe de stoommachine werd uitgevonden, dankzij de hulpteugels. De kracht van stoom was er al, alleen moest voor een machine steeds een klep werden opgedraaid om stoom binnen te laten, waardoor een zuiger werd weggedrukt, en vervolgens weer een andere klep worden opengedraaid om de stoom weg te laten zodat de zuiger weer in zijn oorspronkelijke stand kon terugkeren. Voor dit eentonige klusje hadden ze een scholier ingehuurd, James Watt. Die bedacht op een geven moment dat hij door het spannen van een teugel tussen de zuiger en de klep, deze precies op het goede moment open en dicht kon laten gaan, en hij ondertussen een dutje kon doen. Voor het eerst in de geschiedenis werkte een stuk machinerie volledig zelfstandig. De hulpteugels konden vanaf dat moment niet meer stuk.

Nou ja, klassiek is nou eenmaal "klassiek".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 21:19:


leuke uiteenzettting
maar zo mank als een paard met zes hoefzweren........

Binnenkort komt Maia voor de winter dicht bij mij wonen. Mijn ouders hebben een redelijk grote wei die tot nu toe steeds ter beschikking heeft gestaan van onze buurman. Hij kweekte er met shetlands. Een tijdje geleden ben ik hem het, voor mij vrolijke maar voor hem wat minder, nieuws gaan vertellen. Hij is helaas op korte tijd al een aantal weien verloren waardoor hij niet direct met de shets ergens naartoe kon. Ik had dus gedacht Maia erbij te zetten en hem te vragen tegen april bijvoorbeeld ten laatste een nieuwe stekje te hebben voor de pony's. Dat is ook waar hij op aanstuurt. MAAR er loopt het shetlandhengstje in de bende. Volgens die man is er geen enkel risico dat Maia door de shet-hengstje zou gedekt worden tussen december en april. Volgens hem enerzijds omdat zij tijdens die periode niet hengstig zal zijn en anderzijds omdat het beestje te klein is. Klopt dit? Is er effectief geen enkel risico om die bij elkaar te zetten tot april? Het is alleszins niet mijn bedoeling een shetpaard te kweken...

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 17:57:


Franske ,hoeveel zwangere vrouwen heb jij gekent die de laatste twee maanden niet over hun nek gingen van de rugpijn ? bovendien ligt de vrucht (zowel bij vrouw als merrie enneuh bij elk vrouwelijk zoogdier dus !! ) in het verlengde van het lichaam (gewichtsverdeling ???) een ruiter zit stokrecht en brengt zijn volledig lichaamsgewicht op max 10cm² op de paarderug over . Wat dan weer moet opgevangen worden door een zadel om die gewichtsverdeling te optimaliseren De oorzaak is niet stress Frans en indien wel zou dit van voorbijgaande aard moeten zijn ALS het paard op een diervriendelijke manier word gereden (dan is er namelijk geen stressfactor meer !!) Maar in realiteit gebeurd dit niet en schikt het paard zich in zijn slechte houding (hij/zij weet dit uiteraard niet) Maar na verloop van tijd komen er dus lichamelijke problemen die moeten opgevangen worden .Let wel, bijlange niet altijd, maar als ze der zijn binnen NH werelden , is het niet miniem !!!

Sandra van den Hof schreef op woensdag 12 november 2008, 18:42:


Hé Sandra! Lief dat je reageert!
Ja, vandaag was wel een vreselijke dag voor mij en Chaser!
We hebben echt met een 60 ml.spuit vocht naar binnen staan te spuiten, nou... voordat je dan 1 liter naar binnen hebt! Dit ook nog onder protest, want hij vond het niet echt leuk.... Knabbelde met lange tanden paar sprietjes hooi.... niet genoeg in ieder geval.

De DA kwam tegen de avond, denk rond 18.00 uur.
We hebben Chaser uit het land gehaald en meegenomen naar onze grote garage. Daar hebben we nl. voldoende electriciteit en ook voldoende licht.
Hij was idd. al aan het uitdrogen, het begin van.
Er zijn 2 x 5 liter Ringers infusen ingegaan! Daarna heeft ie met een slang nog bijna 10 liter lauwwarm water via de neus in de maag gegoten.
Hij heeft een vit.mineralenspuit in het infuus gekregen + een homeopatische injectie: plantavet.
Arme Chaser loopt nu rond met een grote kaalgeschoren plek... dit was nodig om een echo te kunnen maken. Nog een kaalgeschoren plek waar het infuus gezeten heeft.
Echo van de darmen, voor zover zichtbaar was goed. Ook de lever en de nieren zagen er goed uit. Longen zijn goed en zelfs de hartruis was weg.
Maar, we realiseren ons wel dat wat we op een echo zien, het goed kan lijken, maar dit niet alles zegt over het daadwerkelijk functioneren.
Helaas waren de bloedtesten verlaat omdat de koerier kennelijk niet op tijd was.
OK. Voorlopig kunnen we ook even niets anders doen.
Morgen hoopt de DA, en wij ook, alles bloeduitslagen binnen te krijgen.

Dan belt ie ons op en kunnen we eventueel gericht gaan behandelen.

Wat wél heel positief was.... na de beide infusen zag je het paard gewoon 'wakker' worden en veel attenter. Bij het voorhouden van een emmertje lucerne met spelt begon hij gewoon te vreten. Niet kieskauwen.. maar dooreten.
Ook niet veel.... maar voorlopig zit er wat in!

Ik ben allang blij dat het nu in ieder geval even goed lijkt.
Voorlopig zit er vocht voldoende in en da's nu even van levensbelang voor hem...

Hopen dat we morgen eindelijk weten wat er nu eigenlijk aan de hand is...
Hij is nu 18 jaar, maar ik hoopte toch wel dat ie nog een jaar of 10 zou mogen leven....

Groetjes,

Wil.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 12 november 2008, 20:09:


Zeker het proberen waard Els... wist ik veel dat ie appelsap niet lekker zou kunnen vinden! Wel appels lusten.. maar niet het sap...
Ik onthou alles...... dank je!

Groetjes,

Wil.

Wil schreef op woensdag 12 november 2008, 22:30:


Dit klinkt als een doortastende dierenarts!
Arme Chaser...zet um op jonk!!!
Enhe , Wil , trek jij het een beetje?

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 november 2008, 22:28:


Ik heb er niet zo gek veel zwanger gemaakt, maar jij wel dus?
Maar bij mensen hangt de vrucht VOOR de ruggegraat (en brengt dus een asymmetrische belasting met zich mee) maar bij op 4 benen lopende dieren hangt hij ONDER de ruggegraat wat veel gunstiger is. In dit aspect zijn paarden en mensen totaal niet vergelijkbaar.


Wat bedoel je hiermee? In het verlengde van het lichaam? Bij mijn weten zitten ze in het lichaam.


Yep, het zijn in dit geval minder ruggewervels.
Maar ondanks mijn disclaimer in zowat ieder bericht over dit onderwerp dat ik niet beweer dat er geen verschillen zijn, doen mensen toch hun best om verschillen te vinden. Prima hoor, maar verwacht niet iedere keer een antwoord.
Het punt waar het mij om ging was dat gewicht blijkbaar dus niet DE grote veroorzaker is van de rugproblemen. Van mijn part sleep je er gewichtsverdeling bij, of wat anders, maar het is niet het gewicht, en dat was waar het mij om ging.
Wat het dan wel is, ik denk dat stress een hele grote oorzaak is van het wegdrukken van de rug.


Eddy toch! Jij kent toch paarden? Je weet toch dat het gewoontedieren zijn? Eenmaal beleerd met weggedrukte rug, en ze zullen met die weggedrukte rug blijven lopen, ook al is de oorzaak weg. Je zal ze eerst een reden moeten geven om het anders te doen dan ze tot dan toe gewend zijn.
Hetzelfde zie je met het bit, hoeveel paarden die bitloos worden gereden blijven zich wel niet gedragen alsof er nog steeds een bit in zit, met kopschudden, kauwen, en al dat soort symptomen? Eenmaal aangeleerd blijft de gewoonte in stand, ook al is de oorzaak weggenomen!!!


Ik geloof best dat die problemen bestaan. Ik geloof alleen niet dat dit zoveel is dat dit een reden moet zijn om alleen maar volgens een bepaald discipline te rijden met bit, en ik denk dat er andere oplossingen zijn dan te proberen een andere houding op te dringen, en dat je veel van dit soort problemen kunt voorkomen (en deels oplossen) door de stress weg te nemen. Netto denk ik dat dressuur meer stress (en dus weggedrukte ruggen) veroorzaakt, dan dat het weggedrukte ruggen (anders dan in cosmetische vorm) oplost.

Het is een boeiende en leerzame discussie, reacties zijn welkom.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Wil schreef op woensdag 12 november 2008, 22:30:


Verdorie Wil. 18 is niks. Dat moet goed komen hoor.
Waardeloos allemaal. Maar ik hoop dat je iets vindt wat hem erdoorheen trekt! Misschien de infusen. Sterkte met alle zorgen.

van lennep schreef op woensdag 12 november 2008, 22:44:


Jawel hoor! Dank je! De DA is een Portugees lekker ding )
En als het met Chaser nu even goed gaat.... gaat het met mij ook goed.

Poeh... ben ik blij dat we deze DA nu kennen! En ook nog helemaal gespecialiseerd in paarden, hij doet niets anders. Eh ja... hij moest nu nog naar een ezeltje van vrienden...
De arme ziel stierf van de honger, na zo'n 3 uur bezig te zijn geweest.... en dus heeft ie hier meegegeten!
Reken maar dat dát geen Portugese gewoonte is, zeer ongebruikelijk...
Maar ach..... dit is een Natural DA! En die mogen altijd mee eten toch?
Hij weet van de problemen van JKK..... hij weet dat de hielen van een paard laag behoren te zijn en het hoefbeen grondparallel... en dat ijzers klote zijn...
Nou??????? Waar vind je zo'n DA??
Hij is geinteresseerd in natuurlijke voeding.... in homeopathie.... en wilde zeker ook weten hoe ik Colloidaal zilverwater maak )
Ja... hier hebben ze gewoon nog de tijd, dat blijkt.

Hij is secuur en heel serieus, weet waar ie het over heeft en vind het moeilijk om alles in het Engels te vertellen... maar doet z'n best!

Dames.... en hij is hardstikke vrijgezel!!!! )

marjolijn schreef op woensdag 12 november 2008, 22:55:


Dank je Marjolijn... nee, ik vind 18 ook niet echt oud.
Alhoewel ik wél vind dat ie in een rap tempo verouderd... maar daar zullen z'n tropen 'ijzerjaren' in de USA wel debet aan zijn.
En zó braaf he..... geeneens een touwtje nodig.... zelfs niet met darmonderzoek. En reken maar dat hij dat niet echt leuk vond. Deed hem ook zeer......
Dit is een paard wat nog voorzichtigjes aan zou doen met 'n klein musje in z'n inloopstal.... Komt nog niet eens in hem op dat ie weleens flink zou kunnen meppen.....

Onze eigen Peet (www.jovarna.tk) is achter de schermen heel actief geweest om dit aan te kaarten bij de minister. Toen Peet nog in de nvbp zat heeft ze Verburg aangeschreven en het resultaat mag er zijn

Ik vind dat we hier wel even een virtuele borrel op mogen drinken hoera!