Moniek schreef op vrijdag 28 november 2008, 20:20:


Toevoeging: Ook ik vond het eerste voorstel een prima idee. Vandaar dat ik ook mijn paard daaraan zou toevertrouwen.

Moniek

Piet schreef op vrijdag 28 november 2008, 20:04:


Eh Piet, dat ik niet uitsluitend met paarden klikker komt niet omdat ik niet kan clickeren hoor!
Er zijn hier in huis twee hulphonden vanaf pup tot 1 jarige leeftijd opgegroeid, die al heel wat basisdingen moesten leren voor hun latere carriere, en dat ging voornamelijk met klikkertraining.
We hebben een konijn opdrachtjes laten uitvoeren (helaas leeft ze niet meer), ook met OT.
We hebben onze brutaalste kat geleerd om op commando netjes te gaan zitten.
En met paarden heb ik ook geklikkerd. Zo heb ik Harisha sideways geleerd toen ze nog te jong was om op te rijden.

Ik heb dus wel het een en ander aan ervaring met klikkeren. Trouwens, als dat niet zo was dan zou ik mijn mond er ook niet over open doen. Ik ga geen commentaar leveren op een methode die ik niet ken en niet minstens zelf heb geprobeerd. Vandaar dat ik je ook kan zeggen dat die timing exact hetzelfde is als bij andere manieren van paarden trainen. Niet zo gek eigenlijk toch, als je daar over nadenkt? Leren is altijd gebaseerd op het uitvoeren van een juiste timing.

Dus die "uitdaging" met die kippen daar heb je niks aan, want helaas heb ik al ervaring met klikkeren.

Waarom klikkeren bij paarden niet mijn favoriete trainingsmethode is heb ik al meerdere keren uitgelegd. Het ligt er maar net aan wat je doel is: Ik zou inderdaad klikkeren gaan gebruiken als ik paarden wil leren plankjes te laten omduwen. Voor het goed leren om onder de man galopchangementen uit te voeren vind ik het echter minder geschikt. Voor trailerladen kan het misschien geschikt zijn, maar aangezien ik al redelijk bedreven ben in het op een andere manier oplossen en graag mijn handen hierbij vrij hou heb ik daar geen behoefte aan. Eerlijk gezegd heb ik al langere tijd geen enkel doel gehad met de paarden waarbij de klikker mij een handig hulpmiddel leek.

Maar, niet getreurd, we hebben nu wel het plan om de paarden komende lente iets spciaals te gaan leren, en dat gaan we dan wel met de klikker doen omdat het voor dat doel ons de beste methode lijkt. Meer hierover hoor je wel over een tijdje.

Ik hou van een goedgevulde gereedschapskist. Voor elk karwei het juiste gereedschap gebruiken. Met een schroevendraaier kun je ook timmeren, maar met een hamer gaat het gemakkelijker. Schroeven losdraaien gaat ook goed met een beitel, maar met een schroevendraaier weer gemakkelijker. Mijn onderschrift blijft onverminderd van toepassing.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op vrijdag 28 november 2008, 19:48:


(hoop dat ik het goed doe, poos geen icoontjes gedaan)

Nee, de country pancakes worden hier wel on the hoof aangeboden.

Isabel

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 november 2008, 20:26:


Zou je mee van de partij zijn als de uitdaging om paarden gaat ? Pien , jij ? Enfin ik zie het wel zitten .Effe clickeren ,just for fun EN DAN onze methode laten zien , en de verschillen bediscussieren zonder mekaar naar de strot te vliegen !!! Het Ijslanderhengstje gaat door vor mijn part ,aten we der een sit inn van maken !! Er zijn nog genoeg probleemlaadpaarden waarschijnlijk ! ALLEEN evenveel probleemgevallen voor de non clickers als voor de Believers en evenveel tijd of tijdsopname so a real match between worlds Als straf moeten de clickers met een schroevedraaier een trailer naar huis trekken

Moniek schreef op vrijdag 28 november 2008, 20:20:


Deze paarden krijg je ook heel goed (misschien zelfs wel beter) met andere methoden op de trailer. Het gaat om het opbouwen van vertrouwen, en daar is geen snoepgoed voor nodig.


Wat doet jou denken dat dit niet zou lukken? Ik vind klikkeren alleen niet de meeste handige en goede methode voor zoiets. Ik werk liever aan het vertrouwen, zodat bij het volgende enge, dat niet lijkt op een waterplas, ik er nog steeds wat aan heb. Klikkeren is meer het aanleren van een specifiek kunstje, niet zozeer het veranderen van de perceptie van het dier. Je kan een bang paard alles leren met de klikker, maar het blijft een bang paard. Het paard heeft ook geen enkele motivatie om uiteindelijk minder bang te worden, want bang gedrag betekent dat er weer opnieuw geklikkerd gaat worden, en zo kom je dan uiteindelijk aan je kostje. Ik maak van dat bange paard liever een dapper paard, maar daarvoor vind ik de klikker dus minder geschikt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op vrijdag 28 november 2008, 19:41:

. Als ze weer ontranst is mag ze in huis

en te ruften zeker ook? Hoeveel wéégt je hond???

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 november 2008, 20:26:


Wat me nou een veel leukere uitdaging lijkt, maar moeilijk realiseerbaar, want met individuen dus geen uitkomst,. hm, dit is niet te volgen geeft niet.
Maar wat ik wil zeggen:
Pien, Piet en Frans, allemaal met hun eigen methode, krijgen een onbekend paard in handen en moeten dat paard een bepaald aantal opdrachten laten uitvoeren.

Weet nu al dat ieder van jullie dat met evenveel kennis en effect zal uitvoeren.

Isabel

Caatje schreef op vrijdag 28 november 2008, 20:39:


ik denk niet ruften hoor, als de darmen aan al die vuiligheid gewend zijn, stinken ze niet. Mijn hond ruft alleen als ze van die droge brokkies uit de winkel heeft gegeten.

Caatje schreef op vrijdag 28 november 2008, 20:39:


Nee, ruften niet gelukkig. Ze kan wel boeren als een oude kerel.
Ze weegt een kilo of 40, tis een grote hond maar ze is iets te zwaar.
Zou je niet met zoveel lekkers voor je neus