Frans Veldman schreef op donderdag 4 december 2008, 12:52:


Ontwijkingsleer in de praktijk zoals je die toepast en uitlegt.

charlot van r schreef op donderdag 4 december 2008, 13:19:


Ik zit met net hetzelfde.
Vind het ook heel leuk dat er zovelen liever zonder zadel rijden (nou ja, voor wat ik 'rijd' natuurlijk, heel veel stap en af en toe een drafje). Vond mezelf al een zonderling, al ben ik dat wel gewoon

Martina schreef op donderdag 4 december 2008, 12:37:



in z'n bloot gat aan een boom binden
na een dag hoor je'm niet meer !

Ilona Kooistra schreef op donderdag 4 december 2008, 13:09:


Afgelopen winter bij een 'stoppende' boer (in Hooghalen, het Noorden dus ) een paar pakken gekocht € 20,00 per pak. Was mooi hooi.

Peter Donck schreef op donderdag 4 december 2008, 14:44:


Kwijl...

Peter Donck schreef op donderdag 4 december 2008, 14:41:


ouwe zeur

wat ik ervan kan zien op jouw avatar, hebben jouw paarden ook een mooi droog verblijf, mogen we meer foto's zien?

Isabel

Piet schreef op donderdag 4 december 2008, 13:26:


Hartelijk dank Piet.
Heb het meteen in mijn 'clickertips'-documentje toegevoegd.
Zal voor mezelf eens bewust nagaan wat ik wanneer doe, al is die aanmoediging met de afwas niet echt zo impressionant op mijn paarden

Klein vraagje: ik probeer elk van mijn paarden om de beurt (dag) mee te nemen voor een wandeling buiten hun looppad (ze mogen nu niet op de weide). Het is me bij alle drie redelijk goed gelukt, bij Tachat (de BWP-er) wat moeilijker omdat ie zijn kudde moest achterlaten (en maar roepen in mijn oor!).
Met Wodan lukt het zo goed dat hij niet graag meer terugkomt bij de anderen... om daar maar in de modder te ploeteren en geen gras meer, wat denk je zeg, dat doe ik liever niet...
Ze krijgen achteraf wel hun hooi en dat vinden ze dan ook wel leuk maar die aanmoediging duurt nog te lang om hem écht te motiveren om gemakkelijk terug mee hun pad op te gaan.

Enig idee hoe ik hem met zo weinig mogelijk druk toch kan overtuigen?
Wat mij betreft is via clickeren dus uitnodigen, maar wat doe je dus als ze niet zo direct graag op de uitnodiging ingaan?

Isabel van der Made schreef op donderdag 4 december 2008, 14:47:


daar ben ik te lui voor, voor meer fotos
maar je mag wél komen kijken, dat kost minder moeite......

als je op mijn homepage klikt zit je op mn album
helemaal onderaan staat er nog een trits fotos van de stal (24x 10m)

Ilona Kooistra schreef op donderdag 4 december 2008, 13:09:


Weet jammergenoeg niet de prijs van vierkante maar voor een ronde baal 400 kilo betaal ik 20 eur bij de buurman.
voor kleine pakjes mag je hier in duitsland al 2,50 ( direct van het land) betalen. Ze zijn klein ( 20 kilo), voor een baal van 25 kilo betaal ik in nederland hetzelfde.
De boeren denken hier dat alle nederlanders rijk zijn!!!!!!!!!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 4 december 2008, 13:31:


Dat is wel goedkoop, komt op zo'n 2,5bef/kg! (sorry ben van de oude garde, denk nog in befs).
Ik heb mijn hooi deze zomer voor 4,5 bef/kg betaald, dat is dan wel geleverd en mooi gestockeerd. Is ook heel goed hooi.

Om te vergelijken, het hooi dat van onze weide gemaakt is, maar volledig door boeren/loonarbeiders gedaan, kwam op 20 eur/bot, volledig gemaakt tot en met gestapeld op onze weide. Die waren ongeveer de maten die Ilona aangeeft.
Maar het hooi is hier nooit in plastic verpakt, dat is dan voordroog en daar ken ik geen prijzen van. Dat geef ik toch niet want het moet snel op en met 3 paarden lukt dat niet op tijd.

AMA schreef op donderdag 4 december 2008, 14:55:


én je wordt er lekker dik van !
doe er ook maar een sigaretje bij meteen


doel bereikt, kan je lekker jezelf straffen met de extra afwas !


mmmmm, bloed met nagels !


shit ! heb ik het fikken ! toch maar die rooie kool dan !


mooi, weer het ganse nieuws gemist !
tjah het is me wat dat opvoeden.....

Frans Veldman schreef op donderdag 4 december 2008, 13:36:



Wat dacht je van een weide van zo'n 100ha met een natuurlijke omheining die het moeilijker maakt om erover te gaan dan erbinnen te blijven?

Piet schreef op donderdag 4 december 2008, 13:54:


Die discussie ging over of schrikdraad een vorm van klassieke - (mijn mening) dan wel operante conditionering (daar kwam Inge voor op) zou zijn. Voor de meesten niet zo interessant denk ik.


Misschien kunnen we dit kortsluiten door vast te stellen dan p+/- bestaat, allesbehalve door mensen is uitgevonden (alleen benoemd) en dus evolutionaire kracht genoeg heeft. Dit heeft nmm niets te maken met de vaststelling dat het vermijden van p stimuli bij leerprocessen dor de bank genomen (de soort van uitzonderingen heb ik al beschreven) significant efficiënter is.
Om toch nog heel even op het klassiek/operant dispuut terug te komen: is iets als "hoogtevrees" klassiek of operant?

Wat betreft het voorkomen dat je paarden weglopen zonder schrikdraad... zorg dat je plaatselijke omstandigheden, sociale cohesie, plaatsgewenning, whatever blijkbaar goed genoeg zijn om ze ter plekke te houden. Dit zijn dus allemaal weeral "belonende" zaken. Quisque sibi proximus en niet anders!
Ik val in herhaling als ik beweer dat zelfs mijn geit er niet over peinst weg te lopen. Ik heb er 0,0 geloof in dat mijn hekken, voor zover die er zijn, in staat zijn mijn dierenclub tegen te houden als ze weg zouden willen. Daar heb ik een recente anekdote over die inhaakt op een andere stelling die o.a Frans (en uit litteratuur ook nog eens) naar voren heeft gebracht, nl. dat paarden niet intelligent genoeg zouden zijn voor het bedenken van omwegen. Welnu, mijn Bleika presteerde het laatstleden meermalen door een hek te klimmen, via de toch aardig grote en ingewikkeld tuin van de noordburen, vervolgens een stukje weg, om te lopen naar een braakliggend stukje "wei" aan de zuidkant (waar wij op uit kijken) te banjeren. Dat noem ik een behoorlijk stuk (alles bij elkaar toch zeker 250 m) ingewikkeld omlopen.
Een ander voorval dat ik zag was dat Frilla een stijlsprong van 2+ meter over hek én nog hogere heg ondernam en vervolgens in onze voortuin stond... maar wéglopen, doen alleen dieren die hier nog maar net zijn.

Gelukkig heb ik wel fijne buren :)

Ilona Kooistra schreef op donderdag 4 december 2008, 13:09:


Heb effe gemeten, weegbrief en rekening gepakt
Mijn pakken zijn 2.40 x 1.20 x 0.60 .
Ze wegen 330 kilo.
Per pak komen ze op 52 euro.

Mooi veelzijdig hooi uit Duitsland, niet in plastic verpakt, thuisgebracht en netjes neergezet.

Karin

Peter Donck schreef op donderdag 4 december 2008, 14:56:


wees maar lekker lui, want je hebt al foto's, mooi!
en dank je voor de uitnodiging, ik voel me zeer vereerd.

er is verharding rondom de stallen, en dan wat? is dat zand? en waarom wordt dat niet blubber?