Moniek schreef:

Waarschijnlijk wel. Dan is hij sterker en meer gewend aan het groepsgebeuren, en de anderen aan hem. Maar dan krijg je weer het voorjaar en in het voorjaar is jouw jonge hengst meestel enige tijd niet voor rede vatbaar, hormonen enzo, want dan worden alle merries weer hengstig (dat hangt dan in de lucht). Dat komt wel weer goed als de zomer inzet en jij het bovendien in goede banen leidt dus die hengst op de momenten dat hij in handen is goed opvoedt en leiding leert accepteren.

Ook zijn anderhalf-jaar-lingen vaak een tijdje wat uitprobeerderig en komt dat weer tot rust. Dat weet je niet van te voren, ligt ook aan hoe hijzelf gesocialiseerd werd. Nu zie je al hoe belangrijk een hechte stabiele groep mét leiderschap van oudere paarden is. Veel mensen beginnen aan iets zonder de consequenties te beseffen en zich in te leven in het groepsgebeuren. Ik bedoel dit niet rot, maar je ziet nu al dat het niet altijd mogelijk is 'effe' een groep samen te stellen (hebben wijzelf ook moeten leren hoor, door schade en schande).

Denk aan het gezegde: 'Jaarlingen Zijn Naarlingen'. Spirit was ook een etterbakje toen hij anderhalf was, maar die had Winner als Grote Leermeester en het was Winner die bepaalde. Toen Winner echter op een dag weg was heeft Spirit Najib die een jaar jonger is door de draad naar buiten gejaagd dus ik herken het wel. Nu zijn ze beste vrienden overigens, maar nu zijn er geen merries meer bij, toen wel. Spirit staat nu in de mannengroep. Zijn zoon Iskander, nu 8 maand oud, zijn we aan dat groepje aan het wennen. Het is fantastisch te zien hoe voorzichtig die grote kerels met zo'n kleintje omgaan, maar ik blijf er wel bij als Isko uit spelen gaat want als ze willen is die kleine zo kwetsbaar.
In de natuur is er altijd een paarden mama bij die heel duidelijk is in wat wel en niet mag, zowel naar de groep als naar de kleine dus dan kun je dat als mens meer loslaten. Overigens is Spirit, hengst van bijna 4 jaar, een softie van een hengst; hij staat allesbehalve bovenaan in de rangorde. Maar goed ook. Laat hem maar op een veilige plek tot wasdom komen. Hij láát zich leiden maar kijkt het spel goed af.


Vaag op de achtergrond als goedige oom is óók een taak. Iemand moet die taak hebben, als de anderhalfjarige maar niet gaat domineren en naast zijn schoenen lopen ten koste van de anderen. Bij ons is Holly (QH, 19 jaar) de oppasoma en Stef (Haflinger van 20) oppasoom.
Fantastische combi en erg helder voor het jonge grut. Kleine Iskander, Holly's kleinzoon, is een sodemietertje maar wordt door oma goed onder de duim gehouden. Dat durft oma wel, bij volwassen paarden sneeuwt Holly onder, bij de veulens heeft ze een táák!


Gewoon: Afwachten. Hou die kleine bij de logeermerrie, da's veilig, en observeer de anderhalf jarige en de oudere ruin.
Dingen gaan zoals ze gaan. ik zit al een half jaar te wachten op het goede moment om Maggio i de groep te krijgen, ook dat moment is nog steeds niet aangebroken, maar er komt een dag.....

Als je nog wat wilt weten; vraag maar, als ik je antwoord kan geven doe ik dat graag. Erg interessant, die familieperikelen....

Groet, Pien

Nick Altena schreef op donderdag 4 december 2008, 22:30:


Ah, dus ik ben "de kudde"? Wat een leuke theorie! Dus niemand heeft ooit problemen om zijn paard te vangen, want de mens is de kudde en het paard komt altijd naar je toe galopperen. Volgens de theorie van Nick in het bijzonder wanneer je bestraffende leermethoden toepast.


Nou, niet als je dingen doet die het paard niet leuk vindt volgens mij. Dus misschien is die communicatie via contact wel niet zo'n mishandeling als jij je voorstelt?


Lichaamstaal. Daar staan vast ook wel filmpjes van.


Jahoor, dat mag. (Gek is dat, ik krijg iedere keer die vraag van jou. Maar misschien is dat omdat ik daar dan op reageer en antwoord op geef, en DAT mag volgens jou dus niet?)


Als jij zo'n onnozel verhaaltje opschrijft over het toepassen van druk bij een paard dat niet weet wat het moet doen, dan vind ik dat een regelrechte belediging en dan krijg je inderdaad een reactie die veel wegheeft van "katten" ja. Als je nou eens normaal zou discussieren dan krijg je een normale reactie.


Ik heb al geschreven dat die pagina op de nominatie staat om te worden herschreven? Moet ik dat nog een keer herhalen?


Yep, dat is een manier van communicatie die ik (en mijn paarden ook) erg prettig vinden. Je kunt het beter sturen door middel van contact noemen, precies zoals je danst, een blinde de weg helpt oversteken, of... paard rijdt!


Waar zie jij dat dan? Dat is helemaal jouw invulling hoor! Ik vind het overigens niet al te prettig dat jij voor mij loopt in te vullen hoe ik met mijn paarden om zou gaan. Dat kun je beter aan mijzelf overlaten, want jij weet niet hoe ik met mijn paarden omga.


Hee, ook weer goed! Je hebt ontdekt dat mijn mening niet altijd verandert!


Als mijn paard geen zin heeft dan ga ik wat anders doen, ik heb ook nog andere hobbies. Als het vaak zou voorkomen dat mijn paard geen zin heeft dan zou ik me gaan afvragen waarom dat is. Maar gelukkig is dit slechts een theoretische situatie.


Het blijft contact ja. Ik heb dat nergens ontkend, dus waarom blijf je er nou steeds over doorgaan? Je kan ook wel eindeloos met bewijzen aankomen dat gras groen is, maar dat heeft pas zin als ik zou beweren dat gras rood is. Maar ik beweer nog steeds dat gras groen is, dus het is wat onzinnig dat jij steeds maar probeert te bewijzen dat gras groen is.


Nou, we weten nu onderhand toch wel dat ik communiceer met behulp van contact? Bespaar je de voorbeelden, ik schrijf het zelf steeds op en de website staat er ook vol mee. Die filmpjes waarmee jij steeds komt die ken ik al: ik heb ze namelijk zelf gemaakt!


jaja. Ken ik ook al. Ook zelfgemaakt.


Helemaal goed!

Waar wil je nou heen, Nick?
Misschien dat je mij gewoon even met rust kan laten, en ergens hele verhalen met bewijzen kan gaan opschrijven dat gras groen is of zo?

Frans

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 4 december 2008, 23:35:


Wat is dat dan voor vuurtje van een jaar lang?

Op dit moment heb ik nog een prima verstandhouding met de jongeling.
Dat speelt zich af bij het voeren en bij het werk in de wei en de paddock. Hij
gedraagt zich gewoon goed jegens mij. Houdt voldoende afstand, geen bijtpogingen of pogingen om met mij een spelletje te beginnen.
Overigens heeft hij vorig jaar drie dagen alleen gestaan omdat hij een beenwond had en even rustig moest blijven. Na anderhalve dag begon hij wel met bijt- en hapacties naar ons toe. Een halve dag terug bij de oudere ruin en het was helemaal over.
Ik laat hem wel zo veel mogelijk met rust en ga niet met hem wandelen e.d. Toen hij een paar maanden oud was heb ik dat wel een tijdje gedaan, maar was best moeilijk. Dus toen het goed ging heb ik het zo gelaten.
Zojuist heb ik nog hooi gegeven. En dan is het oudere paard toch echt nog wel de baas. Het hooi moet op verschillende plaatsen liggen want samen met hem eten dat zit er niet in. Hij is ook best een hengstachtige ruin; laat gecastreerd en duidelijk aanwezige hormonen in het voorjaar. ook was hij tot nu toe altijd het dominante paard, hoe de kudde verder ook samengesteld was. En hij heeft ook enkele keren laten zien dat hij bereid is om te vechten voor zijn groep. Een keer is het ook per ongeluk zover gekomen en dat was niet leuk. Maar dat is lang geleden nu.
Dus dit allemaal in overweging genomen, leek het me goed mogelijk om onze jonge hengst bij hem op te laten groeien.

Maar nu meen ik dus te zien dat hij het spel probeert te ontlopen. En dat baart me dus wat zorgen. Want ik moet er niet aan denken dat hij opzij gaat voor het jonge paard. Nou ja, bij zijn hooi doet hij dat dus absoluut niet. Een beweging met zijn kont en het is duidelijk. Gek eigenlijk dat dat dan niet werkt als hij niet wil stoeien.

Dus op dit moment is eigenlijk niet de vraag hoe ik met de jonge hengst om moet gaan. Dat zal vast nog wel nodig zijn in de toekomst, maar nu is veel belangrijker om ervoor te zorgen dat hij met andere paarden de juiste omgang heeft. Dus wat nu? Weer een paard erbij en dito werk? Of moet hij een tijdje ergens anders heen, waar hij wat meer te bevechten heeft?

Moniek

Spirithorses schreef op vrijdag 5 december 2008, 0:13:


Dan wachten we de zomer af. Het kleintje is dan een jaar. Als het dan nog niet gaat, dan gaat het dus echt niet en dan hebben we dus nog geen maatje voor de jonge hengst.

Dat is informatie waar ik iets aan heb. Dat te weten geeft rust en het vertrouwen dat als ik even volhou, het ook goed komt. Net als met jonge honden dus. Die kunnen ook zo ongehoorzaam lijken tot ze ineens tot rust komen en blijkt dat ze toch heel veel geleerd hebben.

Dat weet je niet van

Hoe oud was Najib toen?

Nu zijn ze beste vrienden overigens, maar nu zijn er

Gaat Spirit nu dan wel voorzichtig met zo'n kleine om?

Groot nieuws ... Avanti heeft gisteren voor het eerst een zadel opgehad!!!

Het ging super. Hij gaf geen krimp.
Wat we ook doen, t'is allemaal goed voor hem.
Eens aangesingeld hebben we hem zowel linksom als rechtsom gelongeerd in stap en draf.
't Is precies alsof hij altijd al een zadel op zijn rug heeft gehad.

Niks spectaculairs dus, en precies dàt vond ik dan weer indrukwekkend.

Inderdaad Esther, 't is écht een héérlijk paard. Het is voor mij genieten vanaf de eerste seconde.
Elke keer als ik van de Poedertoren wegrij ben ik al terug aan't plannen wanneer ik de volgende keer weer naar Avanti kan gaan.
Wat bij Veldre altijd weer een gevecht was, is bij Avanti een echt gevoel van "samen leren."

Wordt vervolgd ...
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 4 december 2008, 23:44:


Ideaal is ni mogelijk, er zit toch altijd lucht in denk ik.
Ik heb me hier toch ook afgevraagd hoe het kwam. Dezelfde balen,zelfde droogtijd, samen geprest dus, en de helft gewikkeld en de andere helft niet.
Wel in de winter was dat precies verschillend hooi.
Het gewikkelde zag er veel beter uit, minder stoffig enz. raar é.

jan.

Och jongens ,dat meeleven doet me goed , echt!!

Net weer even gebeld. Ze is de nacht goed doorgekomen , en is goed op temperatuur.
Ik had de arts zelf net aan de telefoon , en die zei dat je met paarden juist meer bang moet zijn voor oververhitting na een operatie , dan voor onderkoeling.
De bloeding lijkt gestopt , maar dat zullen ze nog even met een echo gaan bekijken.
Maandag mag ze mee naar huis.

Ik ga vandaag bij haar langs. Eens kijken of ze weer weet wie ik ben...
En of ik dat vervelende plaatje van gisteren weer van mijn netvlies kan krijgen.

Gr Esther

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 4 december 2008, 23:32:


SAT...
struisvogel assisted therapy

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 1:23:


Vermoeiend hé Frans!

Marianne

Moniek schreef :

Ja, maar dat betekent niet dat je hem in de weide kunt laten en verder niks doen (wordt wel eens gedacht en vaak toegepast). Ieder paard moet opgevoed worden, in handen komen, om zich tot een leuk en enigszins-gedragend-naar-mensen-toe wezen te ontwikkelen. Alles wat je niet doet in zijn puberperiode moet je erna tóch aanpakken. Ik las nl ergens dat je nu effe niks met hem doet, vandaar deze opmerking.
Een jong paard opvoeden ed kost enórm veel investering van je tijd en energie. Steeds weer nieuwe dingen verzinnen, je plan aanpassen etc.
Veel mensen kiezen voor een jong paard dat 'met je meegroeit zodat je samen kunt leren' en daar zijn er in mijn omgeving al heel wat van op de koffie gekomen. Voltijdse baan, winter, koude/donker, moeilijke puber, te moe/geen zin vandaag en je hebt wéér een dag niks kunnen doen.


Dat was afgelopen zomer, Najib was toen anderhalf en Spirit 3.


Spirit is poepievoorzichtig met zijn eigen zoon ja. Dat is al vanaf dag één zo, ook al hebben ze nooit dag en echt bij elkaar gestaan. Dat komt meer omdat Puck zo heftig reageerde op Spirit en we bovendien geen drachtige Puck willen. Er is een verschil tussen hoe Spirit en Iskander op elkaar reageren en Spirit en de even oude Alergría. Met Alegría onderneemt hij niks, zij is ook wat bang van hem (ligt aan haar, niet aan hem). Maar Iskander en Spirit zoeken mekaar overal op waar ze mekaar tegenkomen. Net zoals Spirit dat met zijn eigen moeder (Holly) blijft houden. Ik weet nu heel zeker dat paarden die je nooit echt van elkaar weghaalt wéten dat ze familiebanden hebben. Het zit waarschijnlijk ook in de kleur want Iskander is een copie van Spirit.

Al die grote mannen zijn voorzichtig met Iskander, ze spelen op kleuternivo, heel voorzichtige bijspelletjes waarbij Iskander alles mag de de mannen behoorlijk wat toestaan. Maar dat is nu nog, als hij uit spelen gaat. Op het moment dat hij definitief de mannengroep in gaat verandert dat, zeker weten, want Iskander is erg vrij in zijn gedrag en dat gaan die mannen niet blijvend toestaan.

Groet, Pien

Moniek schreef :


"Nog"? Je hebt een prima verstandhouding of je hebt het niet.
Bij een normale opvoeding, of dat nu hengst of merrie is, ontstaat een goede verhouding. Laat je dus niet afschrikken door het feit dat hij een hengst is en misschien 'de macht van jou wil overnemen ofzo' want dat zal dan echt niet zomaar gebeuren.


Klinkt prima ja.


Jouw ruin heeft het volgens mij gewoon voor het zeggen. Ze hoeven dat niet de hele tijd duidelijk te maken. Eenmaal ontstane rangordes hoeven niet steeds bevochten te worden, sterker nog: in een rustige groep met duidelijke structuur hoort geen onderlinge strijd te zijn.
Ik zou me juist zorgen gaan maken als er wél strijd plaatvond, dan was er wat gaande of is de groepssamenstelling niet goed.


Niks paard erbij, moet je hier wéér doorheen. Gewoon even zo laten en blijven afwachten. Veel bij je paarden zijn, werken met je jonge hengst, en kíjken!

Alles wat je nu doet met je jonge hengst komt je straks van pas als hij groter, sterker en hormoonachtiger is. Dan hoef je er dán niet nog eens doorheen als hijzoveel meer kilo's weegt (tip).

Succes, Pien

Spirithorses schreef :
heel voorzichtige bijspelletjes = bijTspelletjes

Greetz!

marianne laenen schreef op vrijdag 5 december 2008, 8:46:


Joenges toch ,waardat em de moed haalt om toch telkens te antwoorden !!!!

Voorbeeld hier. Ook ik werk met contact/druk (poe poe ) :

Maarre, Spirit hoeft maar een halster te zíén of hij komt al aanrennen, zó graag gaat hij mee iets doen. Hij laat er zijn hooi en kuddemaatjes voor in de steek hoor.

Dus dat zal allemaal wel meevallen met dat vermijdingsleren.

Groet, Pien

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 4 december 2008, 23:44:


Mijn voordroog heeft dus 4 hete dagen gedroogd, niet 2 zoals je schrijft. Dat kun je zelf bepalen, vaak zie je idd wel dat boeren het maar 2 dagen laten drogen, maar ik noem dat gewoon kuil! Mijn gras was zo lang en het was zoveel dat het ondanks 2x schudden per dag net niet droog genoeg was om hooibaaltjes te maken. Ik heb dus extreem droog voordroog, lijkt op hooi, maar vanwege het inwikkelen ruik je toch dat het licht (zoet)zurig is. Maar goed, dat is dan ook niet vacuum verpakt

(Echt niemand interesse in dit kruidenvoordroog ?)