Ilma Meijer schreef op donderdag 4 december 2008, 21:59:

hehe, maak maar dat je er dan niet in één keer over vliegt in plaats van op het paard

Nick Altena schreef op vrijdag 5 december 2008, 12:45:


En dat is mishandeling of zo? What's your point?


Ik heb geen ex-manege paarden Nick, met name Harisha had nog nooit mensen rond de bak gezien. De andere paarden waren ook opgewonden aan het rondrennen. Niet zo gek dat Harisha wat afgeleid was. Ik denk niet dat een stukje wortel ineens al haar aandacht zou hebben getrokken, dus ook met klikkeren zou het precies zo zijn gegaan. Maar ja, jij ziet ook overal spoken in, en misbruikt alles om maar wanhopig je eigen verhaal te proberen te bewijzen.


Inderdaad. Paarden straffen niet. Ze communiceren alleen maar.


Dus met je kan ieder paard naar je toe laten galoperen, ook al mishandel je het, door het paard gewoon even weg te sturen? Laat je nakijken zeg! Ik wil best discussieren hoor, maar je moet wel met enigzins realistische argumenten komen.


Wat denk je zelf? Egon schrijft geen onzin en fantaseert er niet op los. Egon gaat ook niet demo's die niet representatief zijn ontleden en misplaatste conclusies op het forum zetten. Egon gaat ook niet in het archief spitten en op zo ongeveer iedere bewering iets antwoorden als "ja maar, drie jaar geleden schreef jij eens...", etc. Als hij reageert op een artikel over likstenen gaat hij niet ineens zitten zwammen over iets totaal-niet-ter-zake doende met een sleutel tussen je vingers enzo. Ik vind het prachtig om te discussieren met behulp van inhoudelijke argumenten. Maar steekhoudende argumenten heb je niet, dus ga je steeds maar weer proberen om je discussiepartner in discrediet te brengen door demo's verkeerd af te schilderen, door te proberen te "bewijzen" dat iemand ooit eens iets anders schreef, en allerlei niet terzake doende nonsens uit het archief op te vissen, etc. Ik vind het erg laag, ik ben niet de enige hiermee, en dan zul je ook reacties krijgen waar je zelf om vraagt.


Zucht. Ik HEB dat al uitgebreid uitgelegd. In jouw verhaaltje ga je er van uit dat je meer druk gebruikt terwijl het paard niet begrijpt wat je wilt. En aangezien dat totaal niet de bedoeling is, klopt er van het hele verhaaltje geen snars. In plaats van dan je zegt, nadat je dat is uitgelegd, "ok, dit voorbeeld klopt niet, je hebt gelijk" blijf je maar doorzeuren, en ga je daarna nog maar weer eens vragen waarom het voorbeeld onnozel is.


Huh? Dat doe ik helemaal niet! Ik heb niks tegen klikkeren. Ik reageer uitsluitend op de steeds weer terugkerende bewering dat klikkeren *de-enige-juist-methode* is. Daar ben ik het dus niet mee eens.
Voordat je weer het archief induikt: Ik weet dat ik regelmatig uitleg waarom IK niet zo enthousiast ben over klikkeren. Maar dat betekent nog niet dat ik tegen klikkeren ben.


Misschien is het je nog niet opgevallen, maar er zijn nogal wat mensen op het forum die jouw manier van discussieren allesbehalve normaal vinden. Misschien dat je daar iets mee kan?


Ik heb het helemaal niet over een leermethode. Ik heb het over wat IK doe. Jij laat ook geen filmpjes zien van een leermethode, je laat MIJN filmpjes zien. Ik volg al vijf jaar lang geen leermethode meer, maar dat is je zeker niet opgevallen?


Goed zo! En aangezien jij dus niet kan zien HOE het is aangeleerd zou ik het op prijs stellen als je eens ophoudt met suggereren dat ik mijn paarden dingen aanleer met geweld.

Frans

Graag gedaan hoor.
Ik vind het heerlijk om mee te rijden.
Lekker los teugeltje en gaan met die banaan. ehm paardjes hihi.
Zelfs mijn draver die toch lekker hard wil, als het aan haar ligt.
Doet het er goed mee.
Met bit lukte mij dit niet hoor bij haar, met een los teugeltje!

groetjes Marina

Piet schreef op donderdag 4 december 2008, 13:54:


Kan ze gelukkig gewoon los laten staan lopen niet weg maar vast zetten word een hel ze trekt tot het touwtje kapot gaat, 1keer gebeurd aangezien mijn vriendin het nodig vond haar vast te zetten jesus wat was ik boos. Geen probleem in de trailer maar verder gewoon lekker los laten staan geen probleem. En wat betreft het weiland, ze blijven er ook in staan zonder electriciteit maar helaas krijg je dan de everzwijnen ook op het weiland. Dus nu heb ik een draadje buiten de wei op de hoogte voor de everzwijnen. En dan nog de herten en die mouflons ja die eten lekker met de paarden mee zo gaat zo'n baal snel. Nee dan maar een schrikdraad om die wegtehouden.

Spirithorses schreef op vrijdag 5 december 2008, 9:24:


Dit is ook een opmerking om te onthouden.

Voorlopig neem ik deze wijze raad aan. Al het werk dat ik voor andere paarden moet doen gaat af van de tijd die ik voor mijn eigen paarden en dus ook voor deze hengst, heb.

Knap van mijn 19 jaar oude maatje dat hij het nog voor het zeggen heeft met onze jonge blaag.
Dus eigenlijk gaat het nog wel goed, tenminste met de paarden onderling.

Maar misschien voel ik het ook wel dringen dat ik dingen met hem moet gaan doen, zoals wandelen en dergelijke. Hij wordt inderdaad groter en sterker. Maar daar zie ik dus tegenop, omdat ik weet als ik er aan begin dat het dan inderdaad veel tijd en energie gaat kosten.

Moniek

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 5 december 2008, 12:14:


Voordeel van al dat plastic is ook dat het hooi, ook als het nog gewoon hooi is,minder stoffig wordt.

Moniek

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 5 december 2008, 12:14:


Wel wordt het gefermenteerde hooi in plastic minder zuur naarmate er minder vocht in het pak zit. En dat is voor paarden dus wel beter.

Moniek

Ik vind de winter wel heel fijn om te rijden. Je kan op heel veel velden rijden, aan één stuk doorgalloperen eigenlijk!! In de zomer kan dat niet. Onze wei is wel groot genoeg om fijn in te rijden, maar als je een rengallopje wil doen is de wei toch te klein.
En er zijn geen isecten en je kan gewoon in de namiddag rijden. Als het zo warm is in de zomer kan je alleen 's avonds rijden.

Nu rij ik weer 3 keer in de week, maar normaal is het maar één keer in de week. zonder zadel kruip ik er nu sneller op dan met zadel, das altijd een hele rompslomp

Frans Veldman schreef :


Yes! Frans, ik blijf het lekker toch eens met jou.
Hee Piet, en toch was het gezellig afgelopen woensdag. We zien dat clickeraard en contactdruk gebruikers toch gezellig samen aan één tafel kunnen zitten en mekaar ook nog kunnen laten uitpraten.
Ik heb het zelfs een hele dag uitgehouden naast jou en jij naast mij.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:


Helaas Frans , er zijn geen diervriendelijker methodes dan clickeren, de rest is allemaal op een andere voet gebaseerd en enkele daarvan worden misschien zo diervriendelijk mogelijk uitgevoerd, maar da's wat anders.

Ik heb dat meerdere malen aangetoond dat je met een paard wat het spelletje kent, of waar intensief mee gewerkt wordt uitstekend met dat voer kunt belonen. Zelfs mijn driedaagse cursus doen we terwijl er altijd gras beschikbaar is voor de pony's Er komt namelijk altijd de innerlijke voldoening van het paard bij om beloond te worden en dat is eigenlijk al de secundaire beloning van de click.

Ken jij die?
Geef het even door aan de dierenbescherming dan!


Zie 10 regels terug.

Je hebt uitstekend je best gedaan om iets negatiefs te vinden over clickertraining.
Het schijnt inderdaad ook zo te zijn dat Bailey en co een beest wel eens wat minder voerden voor een training omdat een eend, gans , kip, konijn, rat, muis, hagedis en ander klein spul nu eenmaal zo gauw vol zit dat er simpelweg geen beloning meer bij kan, maar wel eens de uitdrukking gehoord "hij kan eten als een paard"?
Je bent het met me eens dat dit onthouden van voer voor paarden geneuzel is Frans.



Neemt niet weg dat in de loop der jaren door het gezeur en gezaag de onverbiddelijk en onmiddellijk afbrandende algemene opinie veranderd is.
Als ik weer eens wat al te enthousiast schrijf en daarbij wat slip in een bocht, zijn er altijd mensen met clickerverstand om me te corrigeren. Ik heb het hier vrij gemakkelijk tegenwoordig.
Langzaam zijn mensen gaan ontdekken dat het meer is dan op een moeilijke manier voertjes geven. Dat nog niet iedereen dat ziet komt omdat mensen nu eenmaal moeilijk veranderen, Natuurlijk Bekappen is daarin het grote voorbeeld.
Zoek eens naar wat de wetenschap erover zegt ipv weer anti-argumenten te verzinnen, bewijs eens dat mijn kornuiten en ik ongelijk hebben. Misschien wil Egon een en ander hieronder nog weer eens herhalen?

Wanneer ga je die pagina veranderen? Vanavond?


Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 13:11:



Ach... we gaan muggeziften.... ik had natuurlijk straffen tussen haakjes moeten zetten "straffen".... zo goed ?
Nee ...tuurlijk niet... nog steeds niet goed... een paard wordt de kudde uit gejaagd omdat dat leuk is.



Waar schrijf ik het woord ieder ?


Tuurlijk Frans...de enige die hier onzin schrijft ben ik.


Dan heb je nog een hoop te veranderen op je site.... ik zal je dan maar niet verder lastig vallen.


Nogal wat mensen die het niet eens zijn met hóé IK schrijf ?
Goh.... je leest zeker zelden het forum ?
Anders had je een andere hier net zo openbaar aangepakt.
Ik ken er nml. veel meer die om een ander persoon zijn " weggevlucht " dan om MIJN manier van discussieren.

Raar dan ook dat veel mensen mij vragen wél te blijven schrijven als ik het getreiter weer eens zat ben.....


Lees mijn schrijven nog eens over en bedenk dat IK het over een leermethode heb waarvan jij bepaalde dingen beweerd ?
JIJ geeft info over die leermethode in schrift en beeldmateriaal.
Maar... je hebt gelijk... ik had het beeldmateriaal ook van een andere site kunnen plukken.
Je kwam echter ook zelf met je eigen filmpje over het paard dat naar je toe kwam, dus zag ik geen reden waarom ik andere filmpjes van jou niet als voorbeeld mag gebruiken dan.


Ik schrijf hier in deze discussie NERGENS dat jij je zaken aan je paard hebt aangeleerd met geweld... wel met druk en opvoerende druk nmm.
Ik schrijf ook ( al jaren) dat die methode niet MIJN methode is , ik heb nml. ook een eigen mening.
Net zoals de definitie van werken met (opvoerende) druk mijn mening is, zoals jij jou definitie geeft over "een wortel voeren bij het aanleren van iets " zeg maar....

Net als dat jij jou mening en uitleg mag verkondigen over met voer belonen (wat IK doe) zal dat anders om dan ook mogen lijkt me ?

In

Frans.... je krijgt van mij je gelijk hoor.
Ik heb mijn gelijk nml. al gekregen en ben blij dat je al toe geeft dat je site niet (meer) klopt en je dit gaat veranderen.

Hee... de groeten... want dit stuk was de bekende druppel....
Ik heb leukere dingen te doen en jij vast ook.

Spirithorses schreef op vrijdag 5 december 2008, 15:39:


Contractdrugsgebruikers.... waren die er ook dan?
Heb je gemerkt dat ik aan het voetje vrijen was? Of was dat toch met de tafelpoot

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef :

Nou, er was wel een afkickende gebruiker

Ik dacht al dat het Frans was hahaha

Grietz!

Ik snap het nog steeds niet ..... sorry.
Hier wordt het gras ongeveer 4 dagen gedroogd op het land, daarna in plastic gewikkeld. Als zo'n pak open gaat ruik je altijd een soort alcohol geur. Maar het ziet er uit als gewoon hooi, net zo droog.
Echter .... mijn paard kan het absoluut niet verdragen, volgens de da omdat er teveel suikers inzitten.

Dus kennelijk is dat 4 dagen gedroogde gras toch heel anders van samenstelling als hooi ....

Moniek schreef op vrijdag 5 december 2008, 15:16:

Bedankt voor de tips! Zat er zelf ook al aan te denken om een ander paard mee te nemen. Dan weet ik eigenlijk wel zeker dat ze niet wegloopt. Alleen heb ik zelf maar 1 paard... Dus moet ik iemand anders zo ver krijgen dat hij/zij met zijn/haar paard mee wil. En aangezien ik op stal de enige ben die bitloos rijd, clickert e.d. kan dat nog wel moeilijk worden... Ben bang dat ze me voor gek verklaren als ik zeg dat ik me paard een keer los zou willen laten in het bos of op de zandvlakte. :)

Zoë