InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10087½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 15:225-12-08 15:22 Nr:151298
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:151199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe vaak rijden jullie met je weidepaarden? Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Ik vind de winter wel heel fijn om te rijden. Je kan op heel veel velden rijden, aan één stuk doorgalloperen eigenlijk!! In de zomer kan dat niet. Onze wei is wel groot genoeg om fijn in te rijden, maar als je een rengallopje wil doen is de wei toch te klein.
En er zijn geen isecten en je kan gewoon in de namiddag rijden. Als het zo warm is in de zomer kan je alleen 's avonds rijden.

Nu rij ik weer 3 keer in de week, maar normaal is het maar één keer in de week. zonder zadel kruip ik er nu sneller op dan met zadel, das altijd een hele rompslomp
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 15:395-12-08 15:39 Nr:151299
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:151283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans Veldman schreef :

> Wij streven er op deze site naar om de mensen nooit EEN
> richting op te sturen. We zeggen dat een paard niet in de stal
> thuishoort, maar we gaan niet beweren dat een paddock de enig
> zaligmakende oplossing is. We zeggen dat een paard geen
> krachtvoer hoort te eten, maar we gaan niet zeggen dat
> voordrooghooi het enige juiste alternatief is. We zeggen dat
> bitloos beter is, maar we gaan niet beweren dat alleen het
> Cook-hoofdstel zaligmakend is.
> Het zou fijn zijn als we met het trainen van paarden eenzelfde
> kant op zouden kunnen gaan: Trainen gebaseerd op dwang, met
> allerlei dwanghulpstukken is fout, er zijn diervriendelijker
> methodes zoals klikkeren, etc.

Yes! Frans, ik blijf het lekker toch eens met jou.
Hee Piet, en toch was het gezellig afgelopen woensdag. We zien dat clickeraard en contactdruk gebruikers toch gezellig samen aan één tafel kunnen zitten en mekaar ook nog kunnen laten uitpraten.
Ik heb het zelfs een hele dag uitgehouden naast jou :-P en jij naast mij. ;-)

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 15:585-12-08 15:58 Nr:151300
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:151283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 11:57:

> Piet schreef op vrijdag 5 december 2008, 10:03:
>
>> Waar ik wel enorm blij mee ben is de doorbraak die ik

> Het zou fijn zijn als we met het trainen van paarden eenzelfde
> kant op zouden kunnen gaan: Trainen gebaseerd op dwang, met
> allerlei dwanghulpstukken is fout, er zijn diervriendelijker
> methodes zoals klikkeren, etc.

Helaas Frans , er zijn geen diervriendelijker methodes dan clickeren, de rest is allemaal op een andere voet gebaseerd en enkele daarvan worden misschien zo diervriendelijk mogelijk uitgevoerd, maar da's wat anders.

> (voer) om van voer een beloning te maken. Hoe past dit in de
> tabel met P's en R's? "Je krijgt pas eten als je dit-of-dat
> doet?"
>

Ik heb dat meerdere malen aangetoond dat je met een paard wat het spelletje kent, of waar intensief mee gewerkt wordt uitstekend met dat voer kunt belonen. Zelfs mijn driedaagse cursus doen we terwijl er altijd gras beschikbaar is voor de pony's Er komt namelijk altijd de innerlijke voldoening van het paard bij om beloond te worden en dat is eigenlijk al de secundaire beloning van de click.

> Er zijn ook mensen die een paard een paar dagen geen water
> geven, en dan is het paard ineens heel mak want voor water doet
> hij alles! Dan is water de ultieme beloning, heel erg
> diervriendelijk dus?
Ken jij die?
Geef het even door aan de dierenbescherming dan!

> Nou is dit een heel zwart-wit verhaal, maar het lijkt me dat
> een verzadigd paard geen interesse heeft in het klikkergebeuren.

Zie 10 regels terug.

> uitgegeten...
>
> Ik bedoel maar, in iedere methode kun je wel wat
> dieronvriendelijks ontdekken als je maar lang genoeg doorzeurt.

Je hebt uitstekend je best gedaan om iets negatiefs te vinden over clickertraining.
Het schijnt inderdaad ook zo te zijn dat Bailey en co een beest wel eens wat minder voerden voor een training omdat een eend, gans , kip, konijn, rat, muis, hagedis en ander klein spul nu eenmaal zo gauw vol zit dat er simpelweg geen beloning meer bij kan, maar wel eens de uitdrukking gehoord "hij kan eten als een paard"? :-)
Je bent het met me eens dat dit onthouden van voer voor paarden geneuzel is Frans.

>
>> Er blijft gelukkig genoeg over om over te zeuren en te

>
> Dat bedoel ik ;-)

Neemt niet weg dat in de loop der jaren door het gezeur en gezaag de onverbiddelijk en onmiddellijk afbrandende algemene opinie veranderd is.
Als ik weer eens wat al te enthousiast schrijf en daarbij wat slip in een bocht, zijn er altijd mensen met clickerverstand om me te corrigeren. Ik heb het hier vrij gemakkelijk tegenwoordig.
Langzaam zijn mensen gaan ontdekken dat het meer is dan op een moeilijke manier voertjes geven. Dat nog niet iedereen dat ziet komt omdat mensen nu eenmaal moeilijk veranderen, Natuurlijk Bekappen is daarin het grote voorbeeld.
Zoek eens naar wat de wetenschap erover zegt ipv weer anti-argumenten te verzinnen, bewijs eens dat mijn kornuiten en ik ongelijk hebben. Misschien wil Egon een en ander hieronder nog weer eens herhalen?

Wanneer ga je die pagina veranderen? Vanavond? LOL

>
> Frans

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 16:235-12-08 16:23 Nr:151301
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:151292
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 5 december 2008, 13:11:

> Nick Altena schreef op vrijdag 5 december 2008, 12:45:

>> Wegsturen met druk (lichaamstaal) gebruikt een paard bij een
>> ander paard om te straffen. (maar das vast weer onzin in jou
>> ogen)
>
> Inderdaad. Paarden straffen niet. Ze communiceren alleen maar.

Ach... we gaan muggeziften.... ik had natuurlijk straffen tussen haakjes moeten zetten "straffen".... zo goed ?
Nee ...tuurlijk niet... nog steeds niet goed... een paard wordt de kudde uit gejaagd omdat dat leuk is.


>> Dan is dat weggestuurde paard ook blij als het weer terug mag
>> komen.
>
> Dus met je kan ieder paard naar je toe laten galoperen, ook
> al mishandel je het, door het paard gewoon even weg te sturen?
> Laat je nakijken zeg! Ik wil best discussieren hoor, maar je
> moet wel met enigzins realistische argumenten komen.

Waar schrijf ik het woord ieder ?

> Ik vind het prachtig om te discussieren met behulp van
> inhoudelijke argumenten. Maar steekhoudende argumenten heb je
> niet, dus ga je steeds maar weer proberen om je
> discussiepartner in discrediet te brengen door demo's verkeerd
> af te schilderen, door te proberen te "bewijzen" dat iemand
> ooit eens iets anders schreef, en allerlei niet terzake doende
> nonsens uit het archief op te vissen, etc. Ik vind het erg
> laag, ik ben niet de enige hiermee, en dan zul je ook reacties
> krijgen waar je zelf om vraagt.

Tuurlijk Frans...de enige die hier onzin schrijft ben ik.

> Zucht. Ik HEB dat al uitgebreid uitgelegd. In jouw verhaaltje
> ga je er van uit dat je meer druk gebruikt terwijl het paard
> niet begrijpt wat je wilt. En aangezien dat totaal niet de
> bedoeling is, klopt er van het hele verhaaltje geen snars.

Dan heb je nog een hoop te veranderen op je site.... ik zal je dan maar niet verder lastig vallen.

>> Zoals jij jou druk (oeps... contact) gebruik normaal
>> vind...vind ik mijn manier van discussieren normaal.
>
> Misschien is het je nog niet opgevallen, maar er zijn nogal wat
> mensen op het forum die jouw manier van discussieren
> allesbehalve normaal vinden. Misschien dat je daar iets mee kan?

Nogal wat mensen die het niet eens zijn met hóé IK schrijf ?
Goh.... je leest zeker zelden het forum ?
Anders had je een andere hier net zo openbaar aangepakt.
Ik ken er nml. veel meer die om een ander persoon zijn " weggevlucht " dan om MIJN manier van discussieren.

Raar dan ook dat veel mensen mij vragen wél te blijven schrijven als ik het getreiter weer eens zat ben.....

>> Volgende keer niet zo selectief knippen ?....we hebben het over
>> een léérmethode Frans !
>
> Ik heb het helemaal niet over een leermethode. Ik heb het over
> wat IK doe.

Lees mijn schrijven nog eens over en bedenk dat IK het over een leermethode heb waarvan jij bepaalde dingen beweerd ?
JIJ geeft info over die leermethode in schrift en beeldmateriaal.
Maar... je hebt gelijk... ik had het beeldmateriaal ook van een andere site kunnen plukken.
Je kwam echter ook zelf met je eigen filmpje over het paard dat naar je toe kwam, dus zag ik geen reden waarom ik andere filmpjes van jou niet als voorbeeld mag gebruiken dan.

> Goed zo! En aangezien jij dus niet kan zien HOE het is
> aangeleerd zou ik het op prijs stellen als je eens ophoudt met
> suggereren dat ik mijn paarden dingen aanleer met geweld.
>
> Frans

Ik schrijf hier in deze discussie NERGENS dat jij je zaken aan je paard hebt aangeleerd met geweld... wel met druk en opvoerende druk nmm.
Ik schrijf ook ( al jaren) dat die methode niet MIJN methode is , ik heb nml. ook een eigen mening.
Net zoals de definitie van werken met (opvoerende) druk mijn mening is, zoals jij jou definitie geeft over "een wortel voeren bij het aanleren van iets " zeg maar....

Net als dat jij jou mening en uitleg mag verkondigen over met voer belonen (wat IK doe) zal dat anders om dan ook mogen lijkt me ?

In
> plaats van dan je zegt, nadat je dat is uitgelegd, "ok, dit
> voorbeeld klopt niet, je hebt gelijk" blijf je maar doorzeuren,

Frans.... je krijgt van mij je gelijk hoor.
Ik heb mijn gelijk nml. al gekregen en ben blij dat je al toe geeft dat je site niet (meer) klopt en je dit gaat veranderen.

Hee... de groeten... want dit stuk was de bekende druppel....
Ik heb leukere dingen te doen en jij vast ook.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 16:245-12-08 16:24 Nr:151302
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:151299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op vrijdag 5 december 2008, 15:39:

> Frans Veldman schreef :
>
>> Wij streven er op deze site naar om de mensen nooit EEN

> Ik heb het zelfs een hele dag uitgehouden naast jou :-P en jij
> naast mij. ;-)
>
> Groet, Pien

Contractdrugsgebruikers.... waren die er ook dan?
Heb je gemerkt dat ik aan het voetje vrijen was? Of was dat toch met de tafelpoot LOL

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 16:285-12-08 16:28 Nr:151303
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:151302
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :

> Contractdrugsgebruikers.... waren die er ook dan?
Nou, er was wel een afkickende gebruiker ;-)

> Heb je gemerkt dat ik aan het voetje vrijen was? Of was
> dat toch met de tafelpoot LOL
Ik dacht al dat het Frans was hahaha LOL

Grietz!
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 16:435-12-08 16:43 Nr:151304
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:151297
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kosten baal hooi Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004
Ik snap het nog steeds niet ..... sorry.
Hier wordt het gras ongeveer 4 dagen gedroogd op het land, daarna in plastic gewikkeld. Als zo'n pak open gaat ruik je altijd een soort alcohol geur. Maar het ziet er uit als gewoon hooi, net zo droog.
Echter .... mijn paard kan het absoluut niet verdragen, volgens de da omdat er teveel suikers inzitten.

Dus kennelijk is dat 4 dagen gedroogde gras toch heel anders van samenstelling als hooi ....

Moniek schreef op vrijdag 5 december 2008, 15:16:
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 16:485-12-08 16:48 Nr:151305
Volg auteur > Van: Zoe Veurman Opwaarderen Re:151288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paard los laten buiten Structuur

Zoe Veurman
Sint Nicolaasga
Nederland

Jarig op 24-10

151 berichten
sinds 11-12-2007
Bedankt voor de tips! Zat er zelf ook al aan te denken om een ander paard mee te nemen. Dan weet ik eigenlijk wel zeker dat ze niet wegloopt. Alleen heb ik zelf maar 1 paard... Dus moet ik iemand anders zo ver krijgen dat hij/zij met zijn/haar paard mee wil. En aangezien ik op stal de enige ben die bitloos rijd, clickert e.d. kan dat nog wel moeilijk worden... Ben bang dat ze me voor gek verklaren als ik zeg dat ik me paard een keer los zou willen laten in het bos of op de zandvlakte. :)

Zoë
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10087½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact