InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 10177 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 17:1820-12-08 17:18 Nr:152641
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:152640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Frans Veldman schreef op zaterdag 20 december 2008, 17:02:

> Random schreef op zaterdag 20 december 2008, 16:31:
>
>> Over optomingen, het zal

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Mijn ervaring is dat een side-pull voor een bit-beleerd (engels-gereden) paard gemakkelijker te begrijpen is. Ik heb met de overstap bij Froukje verschillende optomingen geprobeerd, kruislings, touwhalster, side-pull en wel in die volgorde. De eerste twee snapte ze absoluut niet bij wat de bedoeling was (terwijl ze wel duidelijk haar best deed), de side-pull werkte meteen goed.
Ook Boully is van de ene dag op de andere van bit naar side-pull gegaan zonder enig probleem.
Dit zijn beiden wat oudere paarden (> 20 jaar) die allebei hun hele leven lang met bit gereden zijn.

Els.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 17:3220-12-08 17:32 Nr:152642
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:152634
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Heidi_Aiden schreef op zaterdag 20 december 2008, 15:30:

>
>> Mochten je ouders ooit Portugal uitkiezen als
>> vakantiebestemming... zorg dan dat ze iets in deze regio huren

> kiezen waarheen, dus de eerste optie is er..
> We zijn al een keer eerder naar Portugal geweest en dat was ook
> mijn ouders heel geod bevallen dus..
> Misschien tot van de zomer.. ;-)

Dat wordt dan zo'n 100 km. onder Lissabon ;-))
In de provincie Alentejo, zo'n 10 km. vanaf de kust van Melides.... toch?

Groetjes,

Wil
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 17:3420-12-08 17:34 Nr:152643
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:152639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Cindy Helms schreef op zaterdag 20 december 2008, 16:37:

> Wil schreef op zaterdag 20 december 2008, 13:29:
>
>> Cindy Helms schreef op zaterdag 20 december 2008, 10:22:

> flipmomenten van Amaroc zijn daar iets de snel voor en met een
> ander paard in de hand ben je toch trager en bemoeilijkt in je
> eigen reactie. Jammer want het was een super goede oefening
> voor Enno :-(

;-)) Ach... ziel! Gewoon blijven proberen joh! Maar: veiligheid voor alles he?
Je ontnuchtert mij niet hoor...
Chaser doet het sowieso wel, en Catcher mag het fijn (nogmaals) goed leren in een veilige rijbak!

Greetz!
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 17:4520-12-08 17:45 Nr:152644
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:152640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans Veldman schreef :

> Sidepulls duwen vooral de boven- en onderkant van de kaken op
> elkaar.

Hoe kom je daar nou bij?
Een sidepull ligt LOS om het paardenhoofd en oefent nul druk uit op de kaken. Het kómt er niet eens....De kinriempjes hangen harstikke los (maar mogen niet zwabberen). Daarom héb ik juist die dingen, ik wil geen druk of knevelgedoe. De enige plek waar de sidepull druk uitoefent is op de neus en dan alleen als je druk geeft.
Ander voordeel van de SP is dat het door zijn simpelheid direct reaktie geeft; wil je naar links strek je je linkerhand uit (net ondersteunende gewichts- en beenhulpen).

> Het beste werkt nog een ordinair touwhalster, maar dat is zo
> eenvoudig en goedkoop dat maar weinigen dat lijken te willen
> aanvaarden. Ook lijkt het voor veel mensen niet intuitief te
> zijn dat je de teugels beter aan de onderkant van het hoofd
> kan vastmaken dan aan de zijkant. Dus blijven de meesten de
> teugels aan de zijkant vastknopen. Zal wel zijn omdat dat bij
> het bit ook zo is.

Aan de zijkant werkt echt directer, Frans. Ik denk dat jullie het onderzoek iets anders hebben uitgevoerd dan de manier waarop je met een sidepull moet rijden. Je mag je hand van de hals halen. Ik denk dat jullie je handen kort bijeen gehouden hebben, op de Engelse manier zeg maar. Ik heb nu zoveel bitloze hoofdstellen op echte paarden uitgetest ipv op een schuimpie en de sidepull komt als de beste uit mijn test: weinig ruis, geen zwabberend ding om het hoofd, geen slingerende teugels onder de kin en directe duidelijkheid in hulpen. Dat kan ik van een touwhalster bij lange na niet zeggen want meestal gaat éérst het halster bewegen en dán komen de hulpen door, ruis dus.
Bovendien gaan 9 van de 10 paarden met het hoofd juist de lucht in met een touwhalster, vanwege die ruis en dat gezwabber onder hun kin, terwijl ik wil dat het paard zich geeft, met het hoofd laag en dat lukt beter met een sidepull. Allemaal zelf uitgeprobeerd in de praktijk.

>> Het gekke is
>> dat veel optomingen uitgaan van druk op de binnenteugel terwijl
>> de meeste mensen hun paard niet zomaar naar binnen trekken maar
>> juist laten wijken voor de buitenteugel. Kan iemand me daar wat
>> meer over vertellen?

Geen idee, leg eens uit met wat voorbeelden als je wilt?
Je kunt je paard inderdaad op de binnenteugel laten wijken, ondersteund met zithulpen.

> Je kan je paard alles leren. Je kunt evengoed leren dat je
> paard naar links moet als je aan de rechterteugel trekt. Het is
> maar net wat de afspraken zijn tussen jou en je paard.

Klopt. Mee eens. Maar wanneer je van een bit met zijdelingse teugels (conventionele manier) overstapt op een bitloos systeem kun je het beste kiezen voor een zoveel mogelijk gelijkende optoming wat teugels en hulpen betreft, dus aan weerszijden. Het paard kent dit al. De kruislingse systemen knevelen teveel, ehebben een bàr trage release en werken bovendien verwarring in de hand doordat je, als je bijvoorbeeld naar rechts wil, óók druk aan de linkerkant van de neus krijgt. Paarden die dit niet kennen willen nog wel eens tegen die druk in gaan met als resultaat dat ze juist naar links gaan ipv rechts.

Interesting stuff! ;-)

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 18:2020-12-08 18:20 Nr:152645
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:152638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Random schreef op zaterdag 20 december 2008, 16:31:

> Cheers mensen, wat een hoop snelle reacties, dankjewel! Dat een
> bit geen rem is, heeft mijn Nikita me ook heel snel duidelijk
> gemaakt ;-) Dat is ook een reden voor mij om het zonder bit te

> juist laten wijken voor de buitenteugel. Kan iemand me daar wat
> meer over vertellen?
> groetjes en fijne kerstdagen
> Brenda

Ik wil je alleen iets uitgaande van libra vertellen, omdat ik dat ding bedacht heb.
Dit gaat eigenlijk uit van GEEN hoofdstel, want je kunt er niet aan trekken noch is dat de bedoeling. Daarom is alle vergelijk met andere waar je wel aan schijnt te moeten trekken flauwekul.
Wat dan wel? Libra is alleen nuttig voor het overbrengen van reeds goed geleerde cues, bijv. om evenwicht bij te sturen bij gangenpaarden (maar voor dressuurders zijn wellicht andere opties prioriteit). Voor de onderlangs kruisende "teugels" is slechts gekozen omdat dit een flexibele maar constante omsluiting van het hoofd mogelijk maakt (alternatieven zijn: een loshangend halstertype dan fladdert en zodoende een massa signaalruis veroorzaakt of, een strakzittend type waarbij je paard niet eens de kaak voldoende kan openen om even lekker te grazen... ook geen optie nmm).

In jouw geval lijkt me dit ding dus nog niet nuttig in dit stadium (om nauwverwante redenen lijkt me welke "speciale" optoming dan ook geen extra nut toevoegen dus nmm... stalhalster, touwhalster of gewoon niets). En hier wil ik eigenlijk heen:

Als ik jou was zou ik mijn paard eerst grondig (d.w.z. met succeskans van >95%) cues voor stoppen en aanstappen aanleren. Voor mij is dit altijd het begin van werken, het is erg basic maar kan wel een tijdje duren voor het er echt goed in zit. Bij mijn huidige hengst ben ik er ruim drie maanden mee zoet geweest, maar het betaalt zich 10-voudig terug in alles wat je verder samen doet.
Hoe?
In mijn geval wou ik de verbale cues "ho" en "stappen" aanleren, gebruik makend van de natuurlijke neiging tot simultaan bewegen (zie het boek van Hempfling). Volgorde van handeling is niet moeilijk te vertellen maar zal je in praktijk nog tegenvallen hoe simpel het ook lijkt:
a) verbale cue
b) lichaamstaal
c) c/t bij geringste mate van succes of verbetering van welk gedrag je wilt.
Het lastige zit in a, b en c consequent goed te timen.

Eigenlijk leerde ik dus twee cues in een keer: verbaal én lichaamstaal waarbij verbaal lichaamstaal vooruit gaat en lichaamstaal een beloning bij gewenst gedrag vooruit gaat. Met reden dat het opwekken van deze (nog korte) ketting in verwachtingspatroon dit een latere bereden voortzetting heel veel makkelijker maakt. Dat verliep voor ons dan ook zonder enige moeite :-D
Later kun je kettingen in verwachtingspatroon véél langer maken, bijv. door zorg te dragen dat een "bestemming" waar je je paard heen stuurt altijd, voor de beleving van je paard dan wel, een zinnige is. Oneindig veel mogelijkheden. Leer klikkeren van iemand die het echt kan, bijv. Piet of Conrad.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 18:4320-12-08 18:43 Nr:152646
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op zaterdag 20 december 2008, 17:45:

> Frans Veldman schreef :
>
>> Sidepulls duwen vooral de boven- en onderkant van de kaken op
>> elkaar.
>
> Hoe kom je daar nou bij?
> Een sidepull ligt LOS om het paardenhoofd en oefent nul druk
> uit op de kaken. Het kómt er niet eens....

TOT het moment waarop je aan de teugel trekt. Dan worden in eerste instantie de boven- en onderkant naar elkaar toe getrokken.

> en, ik wil geen druk of knevelgedoe. De enige plek waar
> de sidepull druk uitoefent is op de neus en dan alleen als je
> druk geeft.

Maar dan worden wel de boven- en onderkant samengetrokken.

Ik zie dit niet als een onoverkomelijke ramp hoor! Het gaat mij er alleen om dat dit dus niet beter is dan een teugelbevestiging aan de onderkant. Zo'n halster heeft dit euvel namelijk veel minder.

> Ander voordeel van de SP is dat het door zijn simpelheid direct
> reaktie geeft; wil je naar links strek je je linkerhand uit
> (net ondersteunende gewichts- en beenhulpen).

Als je je linkerhand uitsteekt dan komt er voornamelijk druk op de onderkaak en op de neus, en een klein beetje tegen de rechterkant.

> Aan de zijkant werkt echt directer, Frans. Ik denk dat jullie
> het onderzoek iets anders hebben uitgevoerd dan de manier
> waarop je met een sidepull moet rijden. Je mag je hand van de
> hals halen. Ik denk dat jullie je handen kort bijeen gehouden
> hebben, op de Engelse manier zeg maar.

Nee, we hebben allebei gedaan.
Als je me niet gelooft: pak een of andere rol van schuimrubber, prik het op een bezemsteel, doe het halster er omheen, en KIJK wat er precies gebeurt. Kan heel leerzaam zijn.
Of, stop een vinger tussen het halster, en laat iemand aan de teugels trekken. Doe dit met een vinger op de neus, en een vinger aan de rechterkant (als je naar links trekt). Wanneer voel je het beste wanneer er aan de teugel wordt getrokken? Iedereen kan dit zo proberen, ik vertel echt geen sprookje.

> Ik heb nu zoveel bitloze
> hoofdstellen op echte paarden uitgetest ipv op een schuimpie en
> de sidepull komt als de beste uit mijn test: weinig ruis, geen
> zwabberend ding om het hoofd, geen slingerende teugels onder de
> kin en directe duidelijkheid in hulpen.

Wellicht heeft dit te maken met het feit (zoals Els al opmerkte) dat het ging om paarden die reeds beleerd waren met een bit, en dat ze er meer in "herkenden".
Probeer het eens bij onbeleerde paarden, dan denk ik dat een touwhalster veel gemakkelijker werkt. De indianen hadden ook al door dat teugels aan de onderkant beter werkten, en dat is niet voor niets. De teugels aan de zijkant is slechts ontstaan nadat men dat al gewend was bij hoofdstellen met bit. De indianen hadden daar geen last van. ;-)

> Dat kan ik van een
> touwhalster bij lange na niet zeggen want meestal gaat éérst
> het halster bewegen en dán komen de hulpen door, ruis dus.

Nee, het halster beweegt pas wanneer je erg hard ernaan gaat sjorren. Wanneer je normaal trekt begint de zijkant van het touw wat naar onderen loopt eerst het hoofd te raken. En dat is interessant, want nu begint er iets contact te maken met het paard wat eerst geen contact maakte. Dat is een duidelijke cue. Duidelijker dan iets dat al contact maakte en dan meer druk begint uit te oefenen.

> Bovendien gaan 9 van de 10 paarden met het hoofd juist de lucht
> in met een touwhalster, vanwege die ruis en dat gezwabber onder
> hun kin,

Nou, dat is echt onzin. Ik heb dat nog nooit gezien, of je moet er een heel raar zwaar ding aanhangen. Wij hebben er gewoon dun touw aanhangen met een lichtgewicht clipje, en dan zwabbert er niets.
Bij een touwhalster, is door de lage bevestiging, de neiging om het hoofd omhoog te doen juist veel lager. Je trekt aan een laag bevestigingspunt, dus het paard zal eerder geneigd zijn om hieraan toe te geven en de neus omlaag te doen.

> terwijl ik wil dat het paard zich geeft, met het hoofd
> laag en dat lukt beter met een sidepull. Allemaal zelf
> uitgeprobeerd in de praktijk.

Zo zie je maar weer dat ieders praktijk anders is.

>>> Het gekke is
>>> dat veel optomingen uitgaan van druk op de binnenteugel terwijl
>>> de meeste mensen hun paard niet zomaar naar binnen trekken maar
>>> juist laten wijken voor de buitenteugel. Kan iemand me daar wat
>>> meer over vertellen?
>
> Geen idee, leg eens uit met wat voorbeelden als je wilt?

Deze quote is niet van mij.

> Klopt. Mee eens. Maar wanneer je van een bit met zijdelingse
> teugels (conventionele manier) overstapt op een bitloos systeem
> kun je het beste kiezen voor een zoveel mogelijk gelijkende
> optoming wat teugels en hulpen betreft, dus aan weerszijden.

Yep, daarom zal de sidepull in sommige gevallen wel beter werken.

> Het paard kent dit al. De kruislingse systemen knevelen teveel,
> ehebben een bàr trage release en werken bovendien verwarring in
> de hand doordat je, als je bijvoorbeeld naar rechts wil, óók
> druk aan de linkerkant van de neus krijgt.

Helemaal mee eens. Maar ga er maar eens over in discussie met iemand die kruislingse hoofdstellen verkoopt. ;-)

> Interesting stuff! ;-)

Daar gaat het me om.

De sidepull is een prima hoofstel hoor! En voor mensen die vanaf een bit afkomen misschien wel het beste hoofdstel. Het ging me er nu alleen maar om dat die hoofdstellen vaak anders werken dan je in eerste instantie zou denken. Met name de kruislingse systemen leiden aan dit euvel.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 18:4720-12-08 18:47 Nr:152647
Volg auteur > Van: Saski Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: EHBO voor paarden Structuur

Saski
Homepage
Nederland

Jarig op 24-10

32 berichten
sinds 17-12-2008
Ik vroeg me af of er in Nederland cursussen gegeven worden in EHBO voor paarden.
Zoja , wie weet waar en wat de duur is van de cursus en de kosten?
Alvast denk voor de reacties.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 18:4720-12-08 18:47 Nr:152648
Volg auteur > Van: Saski Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: EHBO voor paarden Structuur

Saski
Homepage
Nederland

Jarig op 24-10

32 berichten
sinds 17-12-2008
Ik vroeg me af of er in Nederland cursussen gegeven worden in EHBO voor paarden.
Zoja , wie weet waar en wat de duur is van de cursus en de kosten?
Alvast denk voor de reacties.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 20:3320-12-08 20:33 Nr:152649
Volg auteur > Van: ninapean Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Step Structuur
ninapean
Betuwe
Nederland


85 berichten
sinds 25-6-2007
Ik denk er over om de step te bestellen die hier wordt aangeboden.

Wandel vaak met mijn paard aan de hand maar hij wil ook wel eens een drafje. Dit is helaas voor mij niet bij te houden en op de fiets vind ik eng omdat ik er voor mijn idee niet snel genoeg vanaf kan stappen mocht er iets gebeuren.

Nu lees ik bij de 'reakties' dat er nog al wat mensen deze step levensgevaarlijk vinden.

Zijn er hier mensen die daar ook ervaring mee hebben?

Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 20:4120-12-08 20:41 Nr:152650
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152649
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Step Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
ninapean schreef op zaterdag 20 december 2008, 20:33:

> Ik denk er over om de step te bestellen die hier wordt
> aangeboden.
>
> Wandel vaak met mijn paard aan de hand maar hij wil ook wel
> eens een drafje. Dit is helaas voor mij niet bij te houden en
> op de fiets vind ik eng omdat ik er voor mijn idee niet snel
> genoeg vanaf kan stappen mocht er iets gebeuren.
>
> Nu lees ik bij de 'reakties' dat er nog al wat mensen deze step
> levensgevaarlijk vinden.
>
> Zijn er hier mensen die daar ook ervaring mee hebben?

Voor zover wij weten zijn de mensen die dit "levensgevaarlijk" vinden niet de mensen die de step hebben geprobeerd. Uit die reacties lees ik dat dit mensen zijn die denken dat je het paard moet kunnen afremmen, maar inderdaad, als dat je bedoeling is dan is de step ongeschikt want het paard is beslist sterker dan de remmen van een step, fiets, of wat dan ook.

Maar wanneer je je paard aan de hand in toom kan houden, dan lukt dat op de step ook. Als de nood aan de man komt kun je altijd nog afstappen, sneller dan je kan vanaf een fiets.

Dit is bij ons de manier waarop we veulens en volwassen paarden "uitlaten", ook bij de exemplaren die nog iets te wild zijn voor het uitlaten op de fiets. Het maakt het inderdaad mogelijk om de draf als mens heel gemakkelijk naast het paard vol te houden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 20:5620-12-08 20:56 Nr:152651
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:152647
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: EHBO voor paarden Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Saski schreef op zaterdag 20 december 2008, 18:47:

> Ik vroeg me af of er in Nederland cursussen gegeven worden in
> EHBO voor paarden.
> Zoja , wie weet waar en wat de duur is van de cursus en de
> kosten?
> Alvast denk voor de reacties.

Kijk eens op www.cursuscentrum.nl onder "alle cursussen" en vervolgens onder paardenhouderij ... daar vindt je het gevraagde.
Groetjes,
Anja
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 20:5820-12-08 20:58 Nr:152652
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:152621
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aan Frans Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Hennie van Oosten schreef op zaterdag 20 december 2008, 12:26:

>
> Omdat ik juist dacht dat het voor jullie duidelijk is hoe blij
> mensen zijn met juliie site nog even dit:

> Als ik een ruwe schatting maak, denk ik dat hier ongeveer 20
> paarden nu ijzerloos door het leven gaan , en er komen er
> steeds meer bij.
> gr, Hennie

Ha Hennie,
Ik had dezelfde gedachten toen ik de reactie van Frans op Heidi haar verhaal las: even mijn waardering onder woorden brengen.

De site Paardnatuurlijk is echt een geweldige bron van informatie voor iedereen die wil nadenken over een natuurlijke(r) manier van omgang met de paarden.
En het forum is dat ook, hoe irritant het soms ook kan zijn.
Insprirerend en van hoge kwaliteit (tussen alle onnozelheden door dan), niet te vergelijken met enige andere website+forum.
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 21:0720-12-08 21:07 Nr:152653
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op zaterdag 20 december 2008, 17:45:

> Frans Veldman schreef :
>
>> Sidepulls duwen vooral de boven- en onderkant van de kaken op
>> elkaar.
>
> Hoe kom je daar nou bij?

www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/rijhalster.htm#teugels

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 21:1120-12-08 21:11 Nr:152654
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:152652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aan Frans Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Coralie schreef op zaterdag 20 december 2008, 20:58:

> Hennie van Oosten schreef op zaterdag 20 december 2008, 12:26:
>
>>

> Insprirerend en van hoge kwaliteit (tussen alle onnozelheden
> door dan), niet te vergelijken met enige andere website+forum.
> Groet,
> Coralie

Ik sluit me hierbij volledig aan! Sinds maart dit jaar "zit" ik in de paarden, mijn lust en mijn leven. De eerste maanden op een traditionele stal gestaan en daar dingen gezien "die zo horen", maar waar mijn gevoel niet bij kon. Nu staan de paarden aan huis en dan begint het avontuur, de vragen, de zoektocht en de onzekerheid pas echt! Via via op deze site gewezen, gekeken en ... aangemeld! Boek Paard Natuurlijk in tweevoud, ook voor mijn dochter, gekocht en lezen. In het begin was ik zo'n mens dat zich een breuk liep om de paarden naar binnen te halen als het regent, want het regent zooo hard en het is zooo zielig, inmiddels weet ik beter.
Ik haal heel veel informatie uit het boek en van deze site. Ik neem niet alles één op één over, maar het is stof tot nadenken. Zo voeden mensen hun kinderen ook niet allemaal hetzelfde op en wordt die ongelijkheid niet als kindermishandeling gezien. Zo ook deze site en ook dit forum; oké het gaat er soms pittig aan toe, de meningen lopen over sommige onderwerpen behoorlijk uiteen. Ik juich dat, indien met respect, toe ... goed voor de bovenkamer, het zet je aan het denken.
Ik weet één ding zeker, dankzij deze site, maar ook dankzij dit forum en de deelnemers (dat mag ook wel eens gezegd worden) heb ik een spoedcursus Paardenhouderij kunnen volgen en mijn paarden zijn jullie er dankbaar voor!
Volg datum > Datum: zaterdag 20 december 2008, 21:2120-12-08 21:21 Nr:152655
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:152646
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ervaringen met bitloze optomingen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 20 december 2008, 18:43:

> Spirithorses schreef op zaterdag 20 december 2008, 17:45:
>
>> Frans Veldman schreef :

>
> TOT het moment waarop je aan de teugel trekt. Dan worden in
> eerste instantie de boven- en onderkant naar elkaar toe
> getrokken.

Nee, Frans, echt niet, er wordt niks naar elkaar toe getrokken, geloof me. Ik weet niet wat voor sidepulls jij getest hebt....
De neusriem zit niet verbonden aan de kinriem of iets dergelijks hoor.
Als je aan de teugels zou trekken gaat de kinriem nog losser.
Moet ik foto's maken ofzo?

> Als je je linkerhand uitsteekt dan komt er voornamelijk druk op
> de onderkaak en op de neus, en een klein beetje tegen de
> rechterkant.

Niet geheel mee eens. Misschien bij jouw onbeweeglijke schuimpie, weet ik veel. In de eerste plaats krijg je een trekkende beweging aan de kant waar je heen wilt, samen met duwend aan de andere kant.
Het enige dat er aan de onderkaak gebeurt is een drukkend iets.


> Nee, we hebben allebei gedaan.
> Als je me niet gelooft: pak een of andere rol van schuimrubber,
> prik het op een bezemsteel, doe het halster er omheen, en KIJK
> wat er precies gebeurt. Kan heel leerzaam zijn.

Dat is dan op een klein oppervlak, dus geen spreiding van druk.

> Of, stop een vinger tussen het halster, en laat iemand aan de
> teugels trekken. Doe dit met een vinger op de neus, en een
> vinger aan de rechterkant (als je naar links trekt). Wanneer
> voel je het beste wanneer er aan de teugel wordt getrokken?
> Iedereen kan dit zo proberen, ik vertel echt geen sprookje.

Allemaal gedaan, wat dacht je? Ik probeer echt alles zelf uit. Tuurlijk ontstaat er druk maar geen knevelende druk zoals bij een kruidlings systeem. De druk wordt mooi verdeeld over neus, zijkant neus en iets onderkaak. En aan de andere kant de trekkende beweging.


> door dat teugels aan de onderkant beter werkten, en dat is niet
> voor niets. De teugels aan de zijkant is slechts ontstaan nadat
> men dat al gewend was bij hoofdstellen met bit. De indianen
> hadden daar geen last van. ;-)

Ik beleer paarden zonder bit, weet je nog? Ook Spirit bijvoorbeeld.
Ik vind touwhalsters prima om als 'stalhalster' te dienen maar niet om mee te rijden omdat de teugels oa relatief dicht bij elkaar zitten en veel paarden het niet prettig vinden dat zo'n ding onder de kin zwabbert (ruis en irritatie). Zoals ik al zei gaat dat hoofd dan eerder omhoog dan omlaag daar waar je het hebben wil. Snelle wendingen om pionnen enzo en je hebt een zwabberend iets om het paardenhoofd. En als ik iets niet wil is het iets zwabberend. Niet goed voor de concentratie, ruis, ergernis.

>
> Nee, het halster beweegt pas wanneer je erg hard ernaan gaat
> sjorren. Wanneer je normaal trekt begint de zijkant van het
> touw wat naar onderen loopt eerst het hoofd te raken. En dat is
> interessant, want nu begint er iets contact te maken met het
> paard wat eerst geen contact maakte. Dat is een duidelijke cue.
> Duidelijker dan iets dat al contact maakte en dan meer druk
> begint uit te oefenen.

Dus eigenlijk zeg jij dat het touwhalster los om het paardenhoofd hangt en alleen iets doet als je eraan trekt. De sidepull óók, Frans. Met alleen het verschildat het touwhalster dusdanig los hangt dat het éérst gaat bewegen voordat de hulpen doorkomen. Een sidepull ligt heel stabiel om het paardenhoofd.



> Bij een touwhalster, is door de lage bevestiging, de neiging om
> het hoofd omhoog te doen juist veel lager. Je trekt aan een
> laag bevestigingspunt, dus het paard zal eerder geneigd zijn om
> hieraan toe te geven en de neus omlaag te doen.

No way want als je de teugels oppakt gaat
de lus van het touwhalster eerst omhoog.
Tenzij je een paard aan het rijden bent met een relatief (te) hoge hoofdhouding. Díé trek je omlaag ja ;-)

Greetz! (Zullen we het uitproberen en foto's maken????)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 10177 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact