Nils Vellinga schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:19:

Als jij mij uitlegt wat jij bedoelt met "af te smeren", het enige wat ik me hier namelijk mee kan bedenken is dat je van je paard af probeert te komen en is sommige gevallen is dit helemaal niet zo slecht voor het paard.
Misschien ben ik met het bij voeren wel slecht bezig maar voerde ik niet bij dan waren mijn twee bejaarde (29 en 31 jaar) niet zo oud geworden.
Over de invloed van het voeren op de veulens kan ik nog niets zinnigs zeggen daar ze allen nog jonger zijn dan 10 jaar maar ik zal er aan proberen te denken om een verslag te maken over 20 jaar.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 12:25:


Dit vind ik dus een onzin uitspraak.

Het idee dat veulens "meer" nodig hebben

Ik kan er heeeeeeel lang erg goed "uitzien" op junck-food.
Ik kan er niet alleen uiterlijk zeer "gezond" door lijken .... maar ook nog steeds zeer gezond zijn , want lang niet iedereen heeft of krijgt met niet zo "gezond" eten ook meteen problemen.

Een kind dat dan met mij hetzelfde mee zou eten krijgt de grootste problemen .... OOK door te korten van voor de groei/weerstand noodzakelijke stoffen.... niet alleen door het teveel aan sommige stoffen.


Tja.... en dan ben je een beetje te laat he ?
Dan zijn de problemen er al ..... die je had kunnen voorkomen.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 12:31:


Wat IK heb geleerd de laatste jaren is het volgende:
Er zit in gras níét voldoende noodzakelijke stoffen voor elk paard , in hooi zit nóg minder.
Afhankelijk van vele factoren zoals grondsoort, bemesting , weer en zelfs grassoort , verschilt ook de inhoud van die stofjes in het gras.
Het is dus onzin om te stellen dat gras altijd hetzelfde is van inhoud.
En dan hebben we het nog niet eens over het opnemen door het dier van die stofjes.

De vraagstelster geeft daarnaast ook nog eens aan geen analyse te kunnen doen omdat het hooi steeds van verschillende leveranciers komt.
Als ik elke keer bijv. maar 10 baaltjes hooi zou kunnen plaatsen thuis wegens ruimte gebrek , wordt elke keer een analyse laten maken en de verschillen daarin allemaal bij gaan houden om te berekenen wat en hoeveel ik nu weer aan een bepaald stofje moet toevoegen ook wat lastig he ?
Zeker bij afwisselende afkomst van dat hooi zoals bij vraagstelster.

Alleen hooi zoals dit veulen nu krijgt is nmm. niet voldoende.(of het de liksteen gebruikt is niet gemeld)

Wat het veulen betreft
Een kort citaat :

The age of an animal may affect its gastrointestinal tract, its nutritional status and its diet. A
foal does not have a fully developed hindgut, and it is likely to have a high demand for
minerals like calcium, and it has only small stores of some trace elements such as copper. Its
diet does not yet contain large percentages of roughage (Meyer and Coenen 2002)

Een leuk stukje om alleen al het verschil in spijsvertering te lezen tussen bijv. pony en paard :
Hintz, H.F. (1996): Mineral requirements of growing horses, Pferdeheilkunde 12 (3): 303-306

Zelfs rás afhankelijk Frans.....

Heb je overigens de link sowieso wel bekeken die ik net eerder gaf ?
Tot een brokje samengeperst hooi..... maar dan wel uit een iets ander soort weitje dan de gemiddelde paardenhouder hier in Olland heeft....that's it.
Als jij daar een probleem mee hebt omdat het dan brok heet...oke.... Maar als IK iemand iets kan vertellen opdat er later mogelijke problemen mee voorkomen kunnen worden doe ik dat.

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:29:


Geen idee. De herontdekking van het feit dat graanproducten voor paarden niet goed zijn is nog niet zo lang geleden. We weten DAT het schadelijk is, en dat een deel van de schadelijke effecten permanent lijkt te blijven. Maar precies wanneer en bij welke hoeveelheden daar kan denk ik geen zinnig mens iets over zeggen. We weten ook dat roken schadelijk is, maar bij welke hoeveelheden precies en bij welke leeftijden en dergelijke weten we ook hier zelfs niet eens precies.

Ik beschouw mezelf niet als de ultieme voedingsdeskundige (ook al heb ik er veel over gelezen), maar zo zou IK het nu doen:
Als ik dat veulen nu zou krijgen dan mocht je de zak brok zelf houden. Gezien het feit dat hij nog jong is, te vroeg gespeend is, en van brok afkomt zou ik hem in eerste instantie Equilife F4F bijvoeren zodat hij wel de mineralen maar geen zetmeel krijgt (zijn opname is misschien wat minder dan zou moeten), hooi verstrekken naar volle behoefte, en het een tijdje aanzien. Wordt hij te mager dan zou ik hem bietenpulp gaan bijvoeren. In de lente zou ik dan stoppen met de Equilife F4F. Als het goed is kan hij dan vanaf die tijd gewoon mee-eten met de pot, dus gras, hooi, mineralenblok.


Perfect geregeld!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:29:


Hoe zijn zijn hoeven? Loopt hij pijnvrij?
Wat vindt hij leuk?
Is hij op buitenritjes ook zo?
En met een ander paard voor hem? Of achter hem? Alleen? In groep?

Moniek schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:34:


welleuh..., met moeite voel ik de ribben. ze heeft een dikke buik, was volgens onze NB'er een wormenbuik, ze is ontwormd paar weken geleden, maar aan die buik is niets veranderd. Haar vacht blinkt en ze is niet SUF, (ze is wel heel zacht en rustig....mijn weidegenoot vind haar té tam, maar ze is altijd heel alert, dus ik maak me geen zorgen). Je voelt wel haar ruggegraat en ze heeft geen spieren aan de manekam (moet dat dan bij zo'n klein beestje?) volgens onze bekapper weer symptoom van wormen/tekort aan weetikveel.
Ik heb vandaag foto's gepost, album 'mijn paarden', daar kan je Samira zien, maar die foto is ongeveer eind November getrokken, toen was er nog een klein beetje gras. Dus is miss niet representatief. Hoewel ik vind dat ze er nog hetzelfde uitziet.

Zou ik dan gewoon van vandaag op morgen terug stoppen met die brokken? (ik weet de juiste naam niet meer, het is Pavo, precies konijnekorrels, 'startbrok' ofzoiets) vuilbak in?

ff terug op één van de vorige reacties inpikken : mensenkinderen drinken toch véél melk om calcium te hebben voor sterke beenderen? Lijkt me dan logisch dat elk opgroeiend dier (paard, hond, kalf.... enfin toch zeker een dier dat erg groot moet worden) ook iets andere behoeften heeft dan een volwassen exemplaar. of is dat ook antropomorfisme? (als ik dit woord nu verkeerd spel, krijg ik jullie op mn dak....) dat je geen menselijke eigenschappen kan toekennen aan dieren.
Maar het gaat hier over ontwikkeling en groei... sterke beenderen, anders loopt het van het begin af aan al fout...

Nick Altena schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:35:


Wou je soms beweren dat goed hooi vergelijkbaar is met junk-food?


Dan zou ik jou adviseren om eens wat aan je dieet te gaan doen.
Mijn kinderen eten gewoon precies hetzelfde als Ilona en ik, en ze doen het er perfect op. En we maken ons geen zorgen dat ze geen extra brokjes krijgen of zo. En zelf heb ik als kind ook alleen maar meegegeten met de pot, en nooit wat extra's gekregen. Wel MEER voedsel natuurlijk, maar niet ANDERS dan wat mijn ouders ook aten. Heb ik geluk gehad dat ik het heb overleefd?


Precies. Daarom is het heel belangrijk om te zorgen dat je de paarden geen junk-food geeft, zoals brokjes. Gewoon goed hooi is het beste.

Enne, als ik McDonnalds voedingswijzer moet geloven zit er in een BigMac alles wat je nodig hebt en is het heel verantwoord en gezond. Het is maar net wie je wil geloven he?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 11:42:


Nee, nee, Ik kan het niet met je eens zijn. Alle even-hoevige die je op noemd, lopen ook niet echt op hun nagels. De hoeven zijn net zo opgebouwd als de van de paardachtigen, alleen zijn het er 2 = klauw.
Net als een paard lopen ook zij - mede - op de zool.
Gelukkig beweerd PN ook niet dat het paard alleen op de hoornwand loopt, maar ook de zool en straal nodig heeft.


Een Dromedaris- Kameel en Olifant, gebruiken de nagels ook niet om op te lopen.


Nils en Olly

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:40:


Was het geen arabierenveulentje, Katrien?
Ons arabierenveulentje van vorig jaar (nu een flinke jaarling is helaas ook vroeg en abrupt gespeend en kreeg veuelnbrokken bij de fokker.
De eerste winter heeft hij die verder gekregen, naast onbeperkt hooi. Deze zomer heeft hij enkel gras gehad. Nu dit najaar volop hooi, maar al mijn paarden (op Conquistador na) werden zichtbaar dunner, ook met onbeperkt voordroog wat ze nu krijgen.
Dus ik geef krachtvoer bij. Piablo is bijgekomen en is nu perfect op gewicht, Moonlight (de jaarling) komt niet bij maar valt ook niet verder af dus dat is goed genoeg voor hem, ik hem hem liever wat te dun dan te dik.
De minishets vielen ook met krachtvoer nog verder af, ik voer nu sinds een goede week op dierenartsadvies (bloed getrokken, geen probleemn maar aangezien er eentje gestorven is ben ik nu extra vorzichtig) naast 250 gram krachtvoer per dag ook nog 250 gram maisvlokken bij. Bietenpulp lusten ze ook maar dat hielp niet (2 weken gegeven). En nu met de ene week maisvlokken zie ik ze zowaar eindelijk dikker worden!
Ik heb ook een tijd alleen hooi/voordroog/gras gevoerd naast liksteen en wortelen maar in de winter is dit gewoon niet genoeg voor hen. (behalve Conquistador)
Je andere paarden zijn iets te dik schrijf je, je kan natuurlijk proberen en kijken wat hij doet op alleen hooi. Je kan een keer per week observeren en noteren, hoe de ribben zichtbaar/voelbaar zijn, huepbotten die al of niet uitsteken, eventueel buikomtrek,... dan ben je er zeker snel genoeg bij als het niet lukt.
In principe ben ik het met Frans eens en zou ik alleen hooi ed willen voeren, ik zie alleen dat het hier in de praktijk niet lukt.

Nick Altena schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:40:


Kun je iets specifieker zijn dan "stofjes"? Het klinkt alsof je een reclamefolder napraat, maar geen idee hebt wat die stofjes zijn en of en hoe waarschijnlijk zo'n tekort zou zijn, en of en hoe je die eventueel kunt aanvullen ALS daar daadwerkelijk een tekort van zou zijn.

Wat er precies in brood zit is ook afhankelijk van het soort brood, de voorkeuren van de bakker, de graansoort die hij heeft gebruikt, etc.
Is deze wetenschap dan voldoende om te veronderstellen dat dit betekent dat brood niet goed zou zijn omdat de exacte samenstelling niet altijd hetzelfde is?

Paarden bezitten ruime toleranties ten aanzien van hun voedsel, omdat ze in verschillende biotopen kunnen leven.


Perfect! Dan HOEF je ook geen analyse te doen, omdat door deze spreiding de kans op tekorten en tevelen veel kleiner wordt. Het moet wel heel raar lopen als toevallig bij al je leveranciers precies dat ene "stofje" niet aanwezig zou zijn.


Misschien hebben ze bij Pavo nog wel een baan voor je?


Ja? Wat wil je hier mee zeggen? Wat bedoelen ze met "hindgut" Nick, en welke "stofjes" zouden er niet goed worden opgenomen als de hindgut nog niet volledig ontwikkeld is? Heb je daar enig idee over (ik wel!) of is het lezen van iets dat "niet volledig ontwikkeld is" voor jou genoeg om te veronderstellen dat er DUS brokjes in moeten?


Zie boven.


Nee. Ik baseer me liefst op onafhankelijke bronnen voor wat betreft de voedingsbehoeften van het paard.


Da's handig. Wij hebben van die brokken die 300 kilo wegen.


So do I.
En ik kan het ook nog eens goed beargumenteren en uitleggen, zonder een reclamefolder na te praten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Wil schreef op vrijdag 2 januari 2009, 0:54:


Ik heb geen stro liggen maar als ik nog volle bidons over heb, zet ik die tussen het hooi, werkt idd prima maar om de waterbak op de wei ermee in te stoppen? Kniebel knabbel knuisje
Een bal heb ik ook al geprobeerd (en zo'n schattig badeendje) maar hoewel ze een bal op de wei helemaal ni interessant vinden, wordt die wel interessant als die in de drinkenbak ligt. Vanaf het eruit is gegooid, is't ni meer interessant maar dan is ook het antivriesplan weg hè. Rare beesten

Naar verluidt beschermen ze de zenuwuiteinden van onze vingertoppen waardoor we niet teveel eelt aldaar krijgen en dus een goede tastzin behouden. Of is dat gezocht?

En opnieuw een probleem...
Moonlight is tegenover ons veel braver mits duidelijke afspraken en wat werk, ik ben de laatste tijd niet meer gebeten ook niet in de rug.
Alleen met de kruiwagen rijden is nog gevaarlijk, hij weet dat we dan onze handen niet vrij hebben en wil je wel eens stoer achterna gerend komen om een (schijn)aanval te doen, mijn 2e dochter mag dus niet alleen uitmesten (denk maar niet dat ze dat erg vindt ), Anna en ik kijken beter uit en hebben ook overwicht op hem wat zij niet heeft.
Maar nu heeft hij iets nieuws: minishetje pesten.
Hij bijt ze in de hals en schoft en schudt ze dan door elkaar. Pluk is temperamentvol genoeg en schopt van zich af, Fons en Django helaas niet.
Hadden ze al een "safehouse" rond de shetdrinkplaats (stroomdraad waar ze onderdoor kunnen en de groten niet), nu heb ik dit ook in de stal moeten maken, aan een kant van het hooinet, ongeveer 2 op 3 meter.
Waarschijnlijk speelt de stress dus ook mee waarom mijn ukjes zo dun blijven (lijkt nu eindelijk wel de goede kant op de gaan).
Heel gek, urenlang gaat het prima, maar dan wil Moon spelen en zijn de shets de dupe.
Hij probeert dit gedrag ook bij Piablo, maar die pikt niet langer alles van hem en schopt hem succesvol weg. Dus nu wacht hij tot Piablo gaat rollen en bijt hem dan razendsnel in de buik, waarna Piablo rechtveert en hem alle hoeken van de paddock laat zien.
Met Conquistador probeert hij dit niet, die hoeft maar ene oor naar achter te doen en iedereen gaat opzij voor hem (behalve de shets ).
De shets volledig appart zetten kan nu niet, dan hebben ze geen schuilstal. In de zomer hebben ze wel een appart weitje.
Komt dit gedrag bij alle jonge paarden voor of is dit echt alleen bij jonge hengsten?
En hoe kan ik er mee omgaan, naast de dingen die we al doen?
Mijn vredige leuke kuddetje wordt wel serieus verstoort door die blaag .

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:48:


Ik hoef geen advies van jou , zet eens een andere bril op...
Ik schreef het als voorbeeld en ik schrijf niet wát ik eet.


Nogmaals... heb je de link al bekeken ?

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:46:


Met moeite???? Bij een veulen moeten de ribben liefst net zichtbaar zijn, anders is het beestje veel te dik!


Welnee, dit is normaal voor veulens die veel ruwvoer krijgen. Onze veulens waren net balletjes met poten eraan. Niet normaal volgens sommigen, maar het is gewoon het ruwvoer dat in de buik zit. Maar omdat de meeste veulens voedingsconcentraten krijgen en dus minder buikvulling hebben zijn we niet gewend om dat zo te zien.


Nou, klinkt mij als een supergezond, maar ietwat overvoerd, veulen!


Nee hoor! In de meeste culturen krijgen kinderen helemaal geen melk. De meeste Afrikanen zijn er zelfs alergisch voor, missen een of ander enzym om melk te kunnen verwerken. Dat je melk nodig zou hebben is ook weer zo'n fabeltje dat door een machtige voedingsindustrie in leven wordt gehouden. Ik dacht zelfs dat inmiddels zuivelproducten uit die "schijf-van-vijf" zijn gesodemieterd, omdat het je reinste flauwekul is.


Kijk eens rond in de natuur. Hoeveel dieren ken jij die tijdens hun jeugd ANDER voedsel krijgen dan de volwassen dieren? Ik kan er zo eerlijk gezegd niet eens eentje noemen. De meeste dieren krijgen exact hetzelfde voedsel, soms alvast wat kleiner gemaakt (meestal bij roofdieren), en een enkele keer half voorverteerd (sommige vogelsoorten). Maar echt ANDER voedsel? Kan iemand op een voorbeeld komen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."