Spirithorses schreef op vrijdag 2 januari 2009, 22:38:


Die van ons is nog niet zo ver. Het is een prima vent, maar hoefschoenen had hij nog nooit in het echt gezien.

Heb hem een PN boek cadeau gedaan omdat hij veel moeite heeft gestoken (kosteloos) in het proberen op te lossen van arabesk gebitsprobleem. hij heeft het superdruk en heeft volgens mij nog niet de tijd gehad om alles te lezen, maar hij had wel een begin gemaakt en vond het 'interessant'

Vandaag ook weer een gevalletje gezien van een ernstig bevangen shet, waarvan de veearts én de hoefsmid hadden gezegd dat het hoefbeen 'al' gekanteld was en er was DUS niets meer aan te doen. En dus loopt het shetje op friese doorlopers.....

Esther schreef op vrijdag 2 januari 2009, 22:41:


Even later:


Eh, wie schreef er nou net dat ie niks kon vinden aan wetenschappelijke literatuur van Pollit?
Ik ben het spoor kwijt denk ik?


Ik denk dat je dat weer beter bij anderen kan vragen. Pollit is vooral beroemd vanwege zijn ondubbelzinnig onderzoek waarmee hij een link legt tussen insulineresistentie en hoefbevangenheid, en in een recenter onderzoek, tussen verhoogde insuline-niveau's en hoefbevangenheid. Voor zover ik weet houdt hij zich niet bezig met het genezen van hoefbevangen paarden. Hij maakt ze expres hoefbevangen om te kijken hoe dat verloopt, en daarna worden ze geeuthaniseerd.

Op onze pagina over magnesium staat overigens dat de werking van magnesium nog niet wetenschappelijk bewezen is, maar dat talloze onderzoekers er van overtuigd zijn geraakt dat magnesium de cellen gevoeliger maakt voor insuline. Bij mensen is dat overigens al wel bewezen.

Het laatste onderzoek van Pollit waarmee rechtstreeks verband werd gelegd tussen insuline en hoefbevangenheid heeft eind 2007 plaatsgevonden. Er is dus sowieso weinig tijd geweest om een volledig vervolgonderzoek uit te voeren.
Maar nu er een rechtstreeks verband is aangetoond tussen insuline en hoefbevangenheid, er bij mensen al bewezen is dat magnesium de insulineniveau's verlaagt, EN we weten dat de koolhydraatstofwisseling bij paarden en mensen gelijk is, is het nog maar een kwestie van tijd voor ook deze laatste schakel onbetwistbaar is bewezen.
De resultaten die er nu al zijn zijn bijzonder indrukwekkend. Anders zouden we ook geen magnesium verkopen; je weet hoe ik denk over supplementjes.


Ik heb al contact met Pollit. Met deze materie ben ik al weer wat jaartjes bezig. Jij hebt die naam vanavond pas voor het eerst gehoord. Ik denk niet dat je me over dit onderwerp veel kunt vertellen wat ik zelf nog niet weet.

Resteert nog steeds de vraag waarom je op zo'n ruziezoekende manier over dit onderwerp begint. Het zou je sieren als je daar even serieus antwoord op geeft, in plaats van het zo openlijk te negeren. Een aantal mensen zal ook nog wel benieuwd zijn waarom je Druppel erbij sleept.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:05:


Ruziezoekend?
Mij stoort PN weliswaar, met name bijvoorbeeld als iemand wat aandraagt wat niet helemaal in de filosofie past er nogal snel wordt beweert dat iemand dom is, niet begrijpt etc.
Je moet maar eens goed opletten wat er gebeurt, je maakt jezelf je er ook schuldig aan.
Ruzie zoeken, nee doe ik niet, geen trek in.
Serieus antwoorden ligt meer in mijn stijl.
Over Druppel, ben je blind? Kijk eens hoe hij reageert naar Koen, kijk eens hoe hij reageert naar Isabel, Egon, Ans, Piet en noem maar een grotere lijst op? Kijk eens hoe hij reageerde naar mij? Kijk eens hoe hij reageerde naar Christel?
Pilletje uitgewerkt? Dramaqueen? Steriel materiaal? Een en al one liners, niet onderbouwd alleen maar hoe kun je zo goed mogelijk katten. Hoe haal je mensen naar beneden,
Het is een mijnheer pastoor die normaal communiceren nogal onmogelijk maakt.
Frans jij hebt er ook wel eens een handje van, ik weet veel van bodem en hoe dat werkt, bodem heeft met voeding en mineralen te maken, biodiversiteit heeft er alles mee te maken. Op een bepaalde manier kan ik bij jou dat kwartje niet laten vallen, als tegenargument gebruik je de voer fabrikant.
Dat soort discussie heb ik eerlijk gezegd niet zo erg veel zin meer in.

vagebond schreef op vrijdag 2 januari 2009, 21:11:


wow ... dan heb ik of een zeer dappere shet óf gewoon een heel brave kudde. Ik ga nog een stapje verder zelfs ... bij ons is eigenlijk de shet de ergste van al

Nooit al het ijs in emmer of bak of ... ineens stukslaan
Als je de helft stuk slaat, kunnen de paarden drinken
Door het drinken vermindert de hoeveelheid water in de emmer of bak
Hierdoor komt er lucht tussen ijslaag dat niet kapot is en wateroppervlakte
Luchtlaag = isolatie
Waardoor het overige water minder snel bevriest

Esther schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:27:

Sorry voor mijn geknip, het is absoluut waar dat insulineresistentie bevangenheid kan triggeren.
Daar zijn heel erg veel onderzoeken over, ook zijn er heel veel onderzoeken over de bodem de groei van gras en fructanen. Planten hebben ook een stofwisseling. Bij gras dat een tekort heeft aan water en/of voedingsstoffen is het fructaangehalte permanent aan de hogere kant! En het mineralengehalte aan de lage kant.
De oorzaak in dit geval is niet magnesium maar verkeerd management in onze beperkte Hollandse postzegelweitjes.

Esther schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:27:


Ik kan gelijk smijten met links naar pagina's over drogredenen voordat je uberhaupt antwoord hebt gehad niet echt anders noemen, jij wel dan?


Ik ben ook maar een mens. Ik probeer geduldig dingen uit te leggen, maar sommige mensen vergen wel heel erg veel geduld. Tuurlijk ga ik ook wel eens in de fout.


Smijt dan niet gelijk met pagina's over drogredenen enzo, want dat komt op mij wel degelijk ruziezoekend over. Je weet dat je op een serieuze vraag bij mij ook een serieus antwoord kan verwachten.


Ja, maar daar ging deze discussie niet over, en Eddy nam niet eens deel aan deze discussie. Iemand er dan bijslepen is net zo goed ruziezoeken.


Ik weet het een en ander van scheikunde en ben niet zo snel overtuigd als de argumenten vooral bij mij de suggestie wekken dat de basis bestaat uit "vroeger was alles beter" maar ik niet echt concrete informatie krijg over waar die mineralen dan zijn gebleven. Me dunkt dat ik in die discussie nogal wat argumenten heb gebruikt en netjes heb uitgelegd. Waarbij ik overigens steeds het belang van bodemleven heb onderstreept, dus zo oneens ben ik het niet eens met je. Maar ik hoef het toch niet altijd met je eens te zijn?

Over Magnesium en de invloed op insuline-resistentie hebben we overigens ook uitgebreid gediscussieerd met Dr. Melyni Worth (ga me nou niet vertellen dat je daar ook nog nooit van hebt gehoord). Voordat we een mening de wereld in slingeren plegen we grondig onderzoek. Hier wat citaten:


In the case of founder/cresty necked, insulin resistant horses you might
need to supply chromium as well as magnesium, but the Mg is the key
mineral.


That's about right. One thing to bear in mind is that it is almost
impossible to over dose magnesium by mouth, so going over never harms.

Chelates are different from salts the above amount is for a salt such as
Magnesium Oxide (the commonest salt used), as the salt is 52% Mg you
actually need to feed 6g per day to a pony and 24 g per day to a big horse.
But the Chelate is absorbed by a different pathway and hence you usually use
less.
How much depends on thee chelate used
I generally suggest 25% of the requirement of the salt be supplied as a
chelate.
Eg. 6 /4 = 1.5g of chelate for a pony
24/4 = 6 g for a horse.
And as it is very hard to feed to much, it is safer to add extra to avoid
the chance of a deficiency.

I hasten to point out that these are guesstimates based on the apparent
absorption of the chelate vs the salt. There is no real research done on
horses so far. But these amounts seem to work.

The amount of salt required takes into account the low absorption of Mg in
the GI tract. The chelate is much more absorbable and hence you do not need
to feed as much Mg.

As the chelate is absorbed via a different pathway (through protein
absorption) high levels on Mg as a chelate will not interfere with Ca
uptake.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:27:



Bijv. :

Nr:127160

Bijv. :

Nr:127162

En zo zijn er velen....... van jullie beide...... en nee... niet alleen op mijn berichten , zie bijv. ook op HN waarop jij , Frans .... de post van iemand beantwoord (in mijn ogen schandalig beantwoord) die met voor jou niet kloppende info komt over laminae en "verzenen".....

Of lees daar ook eens rond hoe onze professioneel hoeven-kenner Heer Druppel zijn opmerkingen maakt tegen over mensen als Isabel die toch echt wel iets meer verstand heeft van hoeven dan hij.

nah... op zijn naam klikken en wat postjes terug lezen maakt al indruk genoeg over zijn manier van schrijven hier..... en dan lopen jullie te miepen over bijv. mijn of Esthers schrijfwijze nu ?

PN en HN wordt door de reguliere wereld vaak uitgemaakt voor een sekte..... nou Frans... het lijkt er idd. op.
Daarmee ga je anders denkende niet bereiken , lopen de mensen die hier al jaren schrijven stuk voor stuk weg..... en houd je een paar ja en amen knikkers over....
Succes ermee.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:51:


Mevrouw Wotrth heeft hety over de bio-opneembaarheid van mineralen.
Weet je wat de hindgut is?

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:51:


Ik denk dat je die op dezelfde plek kan terug vinden als waar de mineralen uit die himalaya steen naar toe zijn.....

Nick Altena schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:54:


Geef dan ook gewoon antwoord over welke "stofjes" je het hebt. Je weet dat als je op het PN-Forum brokjes begint te promoten je kritische vragen kunt verwachten.

Afgezien daarvan viel het ook anderen op dat jij ons nogal op een "uitdagende" manier beantwoordt. Daar zijn al door anderen berichten over geschreven. Ga dus niet de zieligerd uithangen, je doet zelf net zo hard mee. Ik krijg ook sterk de indruk dat je tegenwoordig vrijwel alleen berichten schrijft waarmee je discussies uitlokt, hier en daar wan sneren uitdelend in berichten aan anderen, nou, als je dan krijgt waar je zo naar op zoek bent, klaag dan ook niet.


Lees nog maar even goed terug en bedenk dan even hoe dat dit komt. Voor veel mensen is het wel duidelijk dat hier nog iets achter steekt.


Wat doe je dan nog hier?

Maar even serieus: Ik denk juist dat hier vaak nogal stevig gediscussieerd wordt juist omdat we het niet allemaal zo erg met elkaar eens zijn, toch? Dat kun je nauwelijks een sekte noemen lijkt me.


... en komen steeds weer terug, soms al na 2 dagen...


Als dat zo was dan hadden we deze discussie niet eens hoeven voeren.

Maar als jij je meer thuis voelt in die kringen waarbij ze PN een sekte noemen zodat ze hun oogkleppen op kunnen houden, dan hou ik je niet tegen hoor! Je bent hier welkom maar ik ga je niet smeken of je wilt blijven als je het hier zo vreselijk vindt allemaal.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."