InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 10279½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 12:474-1-09 12:47 Nr:154172
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:154168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Esther schreef op zondag 4 januari 2009, 12:22:

>>
>> Moniek
>

> Ponnies zijn beter in staat stengelige gewassen te verteren dan
> paarden door een verschil in die darmflora.
> Ik zal je het artikel wel even mailen over die veulens en die
> darmflora.

Wil ik ook wel weten!
groetjes Clarissa
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 12:514-1-09 12:51 Nr:154173
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:154172
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
clarissa ruijgrok schreef op zondag 4 januari 2009, 12:47:

> Esther schreef op zondag 4 januari 2009, 12:22:
>
>>>

>> darmflora.
>
> Wil ik ook wel weten!
> groetjes Clarissa

En ik ook!
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 12:514-1-09 12:51 Nr:154174
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:154171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 12:40:

> Ja er is, naar mij bescheiden mening, iets anders dan na-apen,
> namelijk het zelfdenkend vermogen stimuleren!
> We mogen dan op de schouders staan van hen die ons zijn
> voorgegaan, maar dat schept ook de verplichting je zelf te
> blijven ontwikkelen voor onszelf en degenen die na ons komen!

We hebben de zelfde mening hoor, kwestie van definitie van na-apen.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 12:554-1-09 12:55 Nr:154175
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:154174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Michiel schreef op zondag 4 januari 2009, 12:51:

> Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 12:40:
>
>> Ja er is, naar mij bescheiden mening, iets anders dan na-apen,
>> namelijk het zelfdenkend vermogen stimuleren!
>> We mogen dan op de schouders staan van hen die ons zijn
>> voorgegaan, maar dat schept ook de verplichting je zelf te
>> blijven ontwikkelen voor onszelf en degenen die na ons komen!
>
> We hebben de zelfde mening hoor, kwestie van definitie van
> na-apen.
>
> Groet, Michiel

Zolang het maar geen natte apen worden, komt het allemaal goed! ;-)
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 12:554-1-09 12:55 Nr:154176
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:154170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 12:36:

> Ik zou mijn plannen herzien en vooral rust en vertrouwen willen
> overbrengen!

Dank voor je meedenken, ik zal het meewegen.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 12:564-1-09 12:56 Nr:154177
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:154173
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 12:51:

> clarissa ruijgrok schreef op zondag 4 januari 2009, 12:47:
>
>> Esther schreef op zondag 4 januari 2009, 12:22:

>> Wil ik ook wel weten!
>> groetjes Clarissa
>
> En ik ook!

Ik zal de artikelen even bij elkaar zoeken, wie ze wilt moet me maar even mailen die krijgt een heel pakketje. Het kost me heel even tijd ik heb zoveel artikelen, Harris is erg intereassant in ieder geval. Maar ook die verschillen bij paarden en ponnies in de darmflora staat vaak beschreven.
Ik zal de makkelijkste artikelen even bij elkaar gaan zoeken, maar geef me heel even tijd, ik moet zo eerst weg.
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 13:034-1-09 13:03 Nr:154178
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:154176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Michiel schreef op zondag 4 januari 2009, 12:55:

> Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 12:36:
>
>> Ik zou mijn plannen herzien en vooral rust en vertrouwen willen
>> overbrengen!
>
> Dank voor je meedenken, ik zal het meewegen.
>
> Groet, Michiel

Michiel, ik zou je willen "adviseren" het boek "Natuurlijk paardrijden" van K.F. Hempfling te lezen. Ik denk dat zijn manier van omgang met paarden perfect bij jou aansluit, voorzover ik dat kan aflezen uit je berichten. Alles is gebaseerd op lichaamstaal en het weglaten van mechanische hulpen (zachter, zachter ... alleen nog maar denken). Ik vind het een onwijs goed boek! Ik heb sinds een paar dagen de DVD van Piet Bakker Long Reining in huis (tip van een forumlid PN) en dat is t.z.t. voor Luna denk ik ook een geweldige manier van trainen danwel voorbereiding op het rijden later. Ik heb het al met Jeen geprobeerd en die vindt het helemaal geweldig. Het is waar wat er geschreven wordt, zodra het dier in de gaten krijgt dat het onbelast en vrij mag bewegen (met doorhangende teugels), heb je een paard die met plezier samen werkt ... (www.rijkunstzondergrenzen.nl) ik denk echt dat het een mooie voorbereiding voor Luna is. Piet heeft Piet Bakker ontmoet en met hem gewerkt. Piet kan je er veel meer over vertellen!
Groet, Anja
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 13:034-1-09 13:03 Nr:154179
Volg auteur > Van: Patricia ter Haar Opwaarderen Re:154166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefzweer/hoefzweren breekt niet door... Structuur

Patricia ter Haar
Swifterbant
Nederland

Jarig op 30-3

341 berichten
sinds 20-7-2007
Martina schreef op zondag 4 januari 2009, 12:07:

> joop schreef op zondag 4 januari 2009, 9:42:
>
>> Martina schreef op zaterdag 3 januari 2009, 21:00:

> 'm van kleine stukjes gras naar kleine stukjes gras te 'leiden'
> zodat hij zelf wel wil gaan lopen. Maar echt veel afstand is
> het niet.
> Hopelijk komt er snel wat verandering in...

Is het niet mogelijk om hem een pijnstiller toe te dienen waardoor je wel rustig met hem kan lopen zodat de zweer eerder kan doorbreken?
Lopen is namelijk wel de enige remedie volgens mij om het zo snel mogelijk door te laten breken. Maar zonder pijnstiller vind ik het wel heel zielig en pest je hem er alleen maar mee.
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 13:094-1-09 13:09 Nr:154180
Volg auteur > Van: Pascal de Boer Opwaarderen Re:154154
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondwater van 9 meter diep, geschikt voor paarden? Structuur

Pascal de Boer
Homepage
Elsloo(FR)
Nederland

Jarig op 29-12

255 berichten
sinds 21-5-2005
Piet schreef op zondag 4 januari 2009, 8:46:

> Rita Klompmaker schreef op zondag 4 januari 2009, 0:24:
>
>> Piet schreef op zaterdag 3 januari 2009, 22:37:

> stelde.
>
> Piet
> Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Ons grondwater (12m diep) zit ook behoorlijk veel ijzer in. Ik ben van plan om de methode die piet beschrijft eens te gaan testen (met de goten gevuld met grind/schelpen). De boeren hier gebruiken speciale ontijzeringsinstallaties voor het water naar de koeien gaat. Deze installaties zijn tweede hands redelijk goedkoop te kopen maar de speciale filters die regelmatig vervangen moeten worden zijn erg duur.
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 13:104-1-09 13:10 Nr:154181
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:154163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op zondag 4 januari 2009, 11:35:

> Ik had eerlijk gezegd wel verwacht dat je op forum wat recht
> zou zetten na ons telefoongesprek gisteren.

Oh, dat had jij ook wel mogen doen natuurlijk. Ik ben tot daarnet niet meer bij de computer geweest. Naast het bijhouden van deze website heb ik daarnaast nog een heel leven en soms zit ik dus gewoon even niet achter dit beeldscherm.

Enfin, gisteren heb ik Esther even gebeld, en de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Ik dacht dat ze vooral sceptisch was over de link tussen insulineresistentie en hoefbevangenheid, maar het ging haar vooral om de link tussen magnesium en insulineresistentie, en de ontstane ergernis dat magnesium langzaam een wondermiddel schijnt te worden voor van alles en nog wat. Na opheldering van de misverstanden blijken we het vooral met elkaar eens te zijn.

Dat magnesium door sommigen wordt beschouwd als wondermiddel kan ik, na wat rondgelezen te hebben op bokt, en bij de paardendrogist te hebben gekegen, alleen maar bevestigen, maar is voor mij ook een gruwel. Er zijn inmiddels hele discussies ontstaan over gebruik van magnesium als een soort kalmeringsmiddel, en natuurlijk, als je het voert aan een kijkerig paard komt er vanzelf wel een dag dat hij minder kijkerig is en dan ligt het natuurlijk net aan het magnesium dat je hebt gegeven. Magnesium is echter allerminst een kalmeringsmiddel; het zou in theorie alleen een "kalmerende" werking kunnen hebben op paarden die een dermate fors magnesiumtekort hebben dat ze daardoor ook spastische spierverkrampingen hebben, maar dat valt niet meer onder de classificatie "kijkerig paard".

In "bokt-kringen" wordt magnesium overigens voornamelijk betrokken van paardendrogist en verwante websites die een vraag van de markt afdichten met een middel dat niet per definitie is gekozen om de beste werking maar wellicht om de beste winstmarge. In die kringen zit het effect toch vooral tussen de oortjes (van de eigenaars dan wel te verstaan) en doet de feitelijke werking er dus nauwelijks toe. Je kan net zo goed zeewier geven, knoflook, of het nieuwste high-tech supplement; een subjectieve waarneming zal er altijd toe leiden dat het product een heilzame uitwerking heeft.

Het magnesium in onze webwinkel is daarentegen uitdrukkelijk bedoeld voor paarden met insulineresistentie. De pagina over insulineresistentie bestond al een jaar voordat we uiteindelijk een magnesiumpreparaat hadden gevonden dat zo goed wordt opgenomen dat het ook echt werkte. Nergens suggereren we echter dat er wetenschappelijk is bewezen dat magnesium helpt tegen insulineresistentie, net zo min als dat we suggereren dat er wetenschappelijk bewezen is dat 24 uur weidegang beter is dan 24 uur opstallen. WEL suggereren we dat er, net als bij de huisvesting van paarden, zowel naar aanleiding van de theorie als in de praktische observaties de stelling zeer aannemelijk is. Ook bij mensen met insulineresistentie wordt tegenwoordig door veel artsen magnesium voorgeschreven.

Een letterlijk citaat op de pagina in onze webwinkel:
Dit product is niet bedoeld om "zomaar" aan je paarden te voeren, maar alleen bedoeld voor paarden die een tekort aan magnesium hebben opgelopen, hoefbevangen zijn en/of lijden aan insulineresistentie. Lees dus eerst de pagina over magnesium en insulineresistentie voor je dit product bestelt!

Ondanks deze waarschuwing (ooit zoiets gezien trouwens bij andere webwinkels?) om dit product niet voor van-alles-en-nog-wat te gebruiken kan het natuurlijk best wel eens voorkomen dat dit middel oneigenlijk wordt gebruikt. Ook is het best mogelijk dat wij met onze pagina's onbedoeld de magnesium-hype in gang hebben gezet. Er is echter weinig wat je daaraan als auteur van die pagina's kunt doen.

Het dilemma blijft: voor welke doelgroep schrijf je de pagina?
Voor een deel van de bezoekers blijven de pagina's ingewikkeld, die trekken de conclusie "magnesium is goed" en zou het beter nog wat eenvoudiger moeten worden beschreven. Andere bezoekers klagen dat het te weinig in wetenschappelijke taal is beschreven. Het is onmogelijk om beide groepen ten dienste te zijn. Of je zou een paardnatuurlijk-voor-dummies en een paardnatuurlijk-voor-experts moeten gaan bijhouden, maar daar hebben wij de tijd niet voor.

> Ik heb je trouwens een artikel
> gestuurd over mineralenverlies en ik wil best nog wat artikelen
> sturen over de oorzaken van te weinig magnesium.

Waarvoor mijn dank. We willen graag zoveel mogelijk informatie verzamelen om uiteindelijk een goede pagina over weideonderhoud te kunnen gaan publiceren. Verwacht niet dat ik er onmiddellijk iets mee ga doen, want eerst moeten er nog een paar andere dingen af:

1) De pagina over "Belonen" moet dringend worden herschreven.
2) Er is een artikel over dressuur in voorbereiding.
3) Er is een artikel over de leeftijd-voor-inrijden in voorbereiding.
4) Er moet nog wat op boekhoudkundig gebied worden afgerond en getest.
5) De pagina over een nieuw soort aangedreven bekappingsgereedschap moet nog af
6) We hebben inmiddels zoveel informatie over zomereczeem dat we voor het voorjaar liefst ook nog een pagina over dit onderwerp willen publiceren.

Een pagina over weidebeheer staat zeer zeker ook nog in de planning, het is een ondergeschoven kindje op de website, maar ik weet niet zeker of dit op korte termijn zal lukken (vooral ook omdat dit onderwerp heel veel voorbereidend onderzoek met zich meebrengt, en onderzoeken uit andere landen onbruikbaar zijn omdat de grondsoort en klimaten zo afwijken van de Nederlandse situatie).

Over ruwweg een jaar willen we met de 2e druk van het boek Paard Natuurlijk uitkomen, en daarin willen we zeker dat er wat meer over weideonderhoud komt te staan, dus van uitstel zal zeker geen afstel komen.

> Over voeding van veulens is ook nog heel wat beschreven, ook
> over de spijsvertering van veulens die nog niet is volgroeid.

De hindgut (dikke darm en blinde darm) bij veulens is nog niet optimaal ontwikkeld. Dit rechtvaardigt naar mijn inziens niet dat je kan stellen dat veulens dan dus te weinig mineralen opnemen: mineralen worden vooral opgenomen in het traject VOOR de hindgut. De hindgut is vooral bedoeld voor de omzetting van cellulose naar vluchtige verzuren, en bij een gebrekkige werking zal het veulen vooral te weinig calorieen binnen krijgen en vermageren. Een mineralensupplement is hierbij dan niet de oplossing, een betere oplossing bestaat uit het bijvoeren van bietenpulp en dergelijke. Juist omdat die hindgut niet optimaal is ontwikkeld en het veulen bezig is met het opbouwen van zijn darmflora (mest eten van de ouders e.d.) is het zaak om deze opbouw van darmflora niet te saboteren door zetmeelrijke voedingsproducten te verstrekken, een eventueel hindgut-probleem zou je dan dus alleen maar erger maken. Is het veulen dik genoeg met alleen het eten van hooi, dan werkt de hindgut afdoende, en zal er met de mineralenopname dus ook niets mis zijn. Met andere woorden: een veulen dat dik genoeg is heeft geen extra's nodig. In deze levensfase zijn overschotten bovendien net zo schadelijk als tekorten, dus "preventief" extra's voeren zou ik zeker afraden als er geen aanleiding toe is.

Maar goed, deze stelling zal zeker weer een weerwoord uitlokken: net zoals er mensen zijn die er van overtuigd zijn dat hoefijzers nodig zijn om over asfalt te kunnen lopen, je zonder bit niet veilig kunt rijden, zo zullen er mensen zijn die overtuigd zijn dat een veulen niet kan opgroeien op hetzelfde voedsel als wat de volwassen dieren krijgen, zelfs al ziet het veulen er gezond uit.

Gezien het steeds maar weer verder groeien van mijn lijstje met verbeteringen/aanvullingen op de website stop ik maar weer eens een tijdje met het forum.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 13:254-1-09 13:25 Nr:154182
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:154181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
>
> Het dilemma blijft: voor welke doelgroep schrijf je de pagina?
> Voor een deel van de bezoekers blijven de pagina's ingewikkeld, die trekken de conclusie "magnesium is goed" en zou het beter nog wat eenvoudiger moeten worden beschreven. Andere bezoekers klagen dat het te weinig in wetenschappelijke taal is beschreven. Het is onmogelijk om beide groepen ten dienste te zijn. Of je zou een paardnatuurlijk-voor-dummies en een paardnatuurlijk-voor-experts moeten gaan bijhouden, maar daar hebben wij de tijd niet voor.

>
> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Op welke leeftijd is de hindgut dan wel volgroeid?

Interessant al die nieuw onderwerpen waarover je pagina's wilt maken /veranderen!
Zou je het zomereczeem niet wat verder naar voren in je lijstje kunnen plaatsen? Maar al het andere is ook heel boeiend! Zomereczeem kan gewoon heel urgent zijn.

Ik ben benieuwd!

Moniek
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 13:284-1-09 13:28 Nr:154183
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:154158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel schreef op zondag 4 januari 2009, 10:57:

> Maar goed, hier op PN horen we van vooral Frans dat paarden het
> beste gras en hooi kunnen eten. Omdat daar alles in de goede
> verhoudingen inzit, zonder zetmelen die het paard zijn
> spijsvertering verstoren. Helaas is hij de enigste hier met
> uitgebreide kennis over dit onderwerp.

Ik heb het ook niet zelf verzonnen hoor! Er is veel over dit onderwerp te vinden. Ik kan iedereen aanraden om je zelf te verdiepen met behulp van onafhankelijke bronnen en je dan een oordeel te vormen.

Let wel: onafhankelijke bronnen. Ik zag in het blaadje van de GD een heel artikel staan over insulineresistentie, dat verdacht veel overeenstemming had met ons artikel over insulineresistentie.
Het enige verschil was dat er werd gewaarschuwd voor suikervrij gras, en er in het hele artikel met geen woord werd gerept over krachtvoer, terwijl het toch vooral krachtvoer is wat uit den boze is bij paarden met insulineresistentie omdat voor de verwerking van zetmeel heel veel insuline nodig is. In de pagina ernaast stond WEL een advertentie van Subli... O:)

Aangezien de voederindustrie in zowat ieder tijdschrift adverteert, en (allesbehalve uit liefdadigheid) vele onderzoeken sponsort/financiert, wordt de kwalijke invloed van krachtvoer bijna overal verzwegen. Wie wat lelijks over krachtvoer schrijft raakt nou eenmaal zijn sponsor kwijt...

Je kunt ons gerust beschouwen als zowat de enige uitgever/redactie die GEEN financiele binding heeft met welke voederfabrikant dan ook.

Als wij op onze voedingspagina zouden schrijven dat "krachtvoer merk X" het enige goede voer is voor paarden, dan zouden we daarvoor een vergoeding kunnen ontvangen die de totale omzet van onze webwinkel volledig te boven zou gaan.
Ook zouden we ongetwijfeld op forse financiele steun kunnen rekenen als we een onderzoek zouden doen naar de ruwvoer-kwaliteit, als uit dat onderzoek (indirect) zou blijken dat paarden gebaat zijn bij "supplement X".

Een goed begin van je zoektocht naar informatie: lees uitsluitend informatie die vrij is van advertenties, en gebaseerd op onderzoeken die niet zijn gefinancieerd door voedingsfabrikanten.
Het meeste kun je dan direct al aan de kant schuiven. De rest is de onthutsende waarheid dat paarden van nature maar weinig zetmeel binnenkrijgen, er niet op ingesteld zijn dat te verteren, en dat zetmeel een beslissende rol speelt in bijna alle veelvoorkomende kwalen die de gedomesticeerde paarden bedreigen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 13:324-1-09 13:32 Nr:154184
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:154182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Moniek schreef op zondag 4 januari 2009, 13:25:

>>
>> Het dilemma blijft: voor welke doelgroep schrijf je de pagina?
>> Voor een deel van de bezoekers blijven de pagina's ingewikkeld, die trekken de conclusie "magnesium is goed" en zou het beter nog wat eenvoudiger moeten worden beschreven. Andere bezoekers klagen dat het te weinig in wetenschappelijke taal is beschreven. Het is onmogelijk om beide groepen ten dienste te zijn. Of je zou een paardnatuurlijk-voor-dummies en een paardnatuurlijk-voor-experts moeten gaan bijhouden, maar daar hebben wij de tijd niet voor.

>
> Ik ben benieuwd!
>
> Moniek

O ja, nog een onderwerp voor bijwerken/veranderen zou de pagina over Kruiskruiden kunnen zijn. De informatie op deze pagina is al best oud.
Waar wij wonen wordt het probleem ieder jaar fors groter.
Ook heb ik dit jaar nog gezien hoe op een pensionstal bermhooi gevoerd werd. Het zat vol met allerlei onkruid en stengels.
Nog steeds verkoopt Staatsbosbeheer hooi uit natuurgebieden dat vol zit met JkK. (Voor zover ik weet)

Moniek
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 13:344-1-09 13:34 Nr:154185
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:154184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Moniek schreef op zondag 4 januari 2009, 13:32:

> O ja, nog een onderwerp voor bijwerken/veranderen zou de pagina
> over Kruiskruiden kunnen zijn. De informatie op deze pagina is
> al best oud.

Oh, begin niet over pagina's die bijgewerkt moeten worden. Dan is de lijst NOG langer.
De website is al zowat een volledige dagtaak. En dat zonder sponsors... :-(

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 10279½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact