InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 10281½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:114-1-09 19:11 Nr:154206
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: resultaten bokt onderzoek voedingscalculators Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Ja het is wel bokt, maar het is toch wel interessant om te zien wat er uit het onderzoekje gekomen is.

Ik heb bokkers gevraagd om de verschillende voedingscalculators van voerfabrikanten én de PNcalculator in te vullen en te kijken wat er uitkwam voor hun paard(en).

Dit is wat er uit kwam:

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=110&t=1047644

daar kun je de tekst lezen mét opmaak, hieronder staat de tekst ook, maar dan zonder opmaak

Het kostte even wat tijd, maar dan heb je ook wat (6 pagina's met resultaten uit calculators doorgewerkt), heel veel bokkers hebben de moeite genomen om de verschillende calculators in te vullen, dank daarvoor Ja

[VS] Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Hieronder de conclusies:

1. Calculators van krachtvoerfabrikanten adviseren teveel krachtvoer, met name Pavo.

Het eerste wat opviel bij het doornemen van alle adviezen was dat bij bijna iedereen Pavo het meeste krachtvoer adviseert. Hartog adviseert over het algemeen het minste, op Paardnatuurlijk na dan.

Citaat:
“700 kg (mijn paard is 1.78m, normaal van bouw): 6.5 - 7.5 kg krachtvoer!”

“Hartog veel lager dan pavo (1,5 kg brok t.o.v. 7 kg brok!)”

“het advies voor mijn paard vind ik écht schokkend. ik heb ingevuld dat ze vet is, flegmatiek en dat ze moet afvallen. PAVO adviseert voor haar ALSNOG 1,5 tot 2,5 kilo krachtvoer,”

“de adviezen voor onze véél te dikke haflinger zijn simpelweg dodelijk”

“Kilo's krachtvoer... pfff denk dat ze dan uit haar voegen barst, zowel van de jeuk als van de kilo's”

“Ik vind de aanbevolen hoeveelheid krachtvoer echt belachelijk hoog. En ik heb nog wel ingevuld bij Pavo dat ik vond dat er wel een paar kilootjes vanaf mochten! Moest ik dit voeren zou ik hem letterlijk kunnen rollen”

2. Calculators van krachtvoerfabrikanten adviseren te weinig ruwvoer.
Wat een groot aantal mensen ook opviel, was dat behalve véél krachtvoer, met name Pavo (maar ook andere calculators van brokjesfabrikanten) veel te weinig ruwvoer adviseert. Enkele citaten:

Citaat:
“volgens bijna alle calculators geef ik véél teveel ruwvoer. er wordt zelfs bij ééntje maar TWEE kilo geadviseerd!”

“Mening; Pavo geeft veel te weinig ruwvoer als advies.”

“Pavo:
2.5 - 3.5 kg ruwvoer
1.5 - 2.5 kg krachtvoer
dus zij vinden dat ik minder ruwvoer moet geven?”

“Het valt mij zowiezo op dat er veel krachtvoer geadviseerd wordt en vrij weinig ruwvoer.”
“Volgens mij willen ze mijn paard dood hebben bij pavo, dit was mijn voedingsadvies, had ook neergezet dat ze goed gevuld was qua omvang...
Geef je paard naast 21 uur weidegang:
10 - 12 kg ruwvoer
9.5 - 10.5 kg krachtvoer

3. Bijna niemand geeft zoveel krachtvoer als de calculators van voerfabrikanten aangeven
De gemiddelde bokker heeft meer verstand van hoe paarden gevoerd moeten worden dan de voerfabrikant. Een aantal bokkers gaf aan dat hun paard gezondheidsklachten zou krijgen als de geadviseerde hoeveelheid krachtvoer verstrekt zou worden. Wat behalve opmerkelijk, eigenlijk ook zeer ernstig is!

Citaat:
“Wat een onzin. Als ik hem zo veel krachtvoer zou voeren dan stond ik over een week met een hoefbevangen, spierbevangen paard met koliek.”

“ik geeft volgens het gros van de adviezen te veel hooi en veels te weinig brok
ga ik de adviezen volgen dan krijg ik een ziek paard met maagzweren, een verstoorde mineralen/vitaminen huishouding en eventueel een doodziek paard tot gevolg”

“te weinig ruwvoer, te veel brok.
Mijn shet gaat stuiteren bij te veel brok, om over schuren maar niet te praten...”

“De adviezen van commerciële paardenvoer fabrikanten raakt mijns inziens kant nog wal! geen van allen ben ik het met ze eens, hoewel ik Pavo en Hartog niet heel dramatisch vind maar toch... PN begrijpt mijn paarden blijkbaar het beste.”

4.Onmogelijkheden en rare dingen
Bokkers liepen bij elke calculator aan tegen beperkingen. Ook viel het op dat zodra de optie ‘kwpn’ geselecteerd was, het aantal krachtvoer kilo’s meteen toenam, t.o.v. een paard van hetzelfde gewicht maar een ander ras.

Citaat:
“Hartog: wordt niet eens naar de arbeid gevraagd van het oudere paard, wordt maar aangenomen dat hij met pensioen is.”

“Deze voedingscalculator is niet geschikt voor paarden onder de drie jaar. Jonge paarden in de groei hebben een aangepaste voeding nodig.
(Ik werd doorverwezen naar pavo-fokkerij. Veulens Pavo Podo Start bij voeren vanaf een leeftijd van 3 weken. En na 4 maanden, dus na het spenen, met Pavo Podo Grow. En ojah, áls het veulen weidegang heeft, heeft het voldoende aan gras/hooi en een Pavo supplement.)”

“Hartog: maximum gewicht is 700 kilo, kan dus het werkelijke gewicht van mijn Belg niet invullen!”

“mijn arabiertje adviseren ze 1-3 kg biks en zijn zoon (half kwpn half arabisch) moet 6-9 kg!”

5. Calculator van Paardnatuurlijk blijkt voor velen te ingewikkeld
Heel veel bokkers geven aan dat ze weinig snappen van de calculator van Paardnatuurlijk. Hoewel een enkeling juist het tegenovergestelde zegt:

Citaat:
“moet als eerste zeggen dat de voedingscalculator van PN het grondigste overkomt wat betreft info die in te vullen is. Het geeft ook geen advies zoals: je moet zoveel hooi en deze brok, in deze hoeveelheden voeren Het analiseert eerder hetgeen wat je voert en geeft waarschuwingen bij een onder of overdosering van bepaalde mineralen en/of vitaminen”

6. Calculators van voederfabrikanten zijn niet objectief
Wellicht een open deur, maar toch. Géén enkele keer geven de calculators van de voederfabrikanten aan ‘u hoeft geen enkel product van ons bij te voeren’, altijd rolt er nog wel een koekje of supplementje uit, of een brokje waar zo min mogelijk inzit. De calculator van Paardnatuurlijk geeft juist het omgekeerde resultaat: bijna niemand hoefde een supplement bij te voeren, een enkeling kreeg wel als resultaat dat er te weinig ruwvoer werd gegeven.

Ook binnen één merk krachtvoer, valt het sommigen op dat één product heel sterk gepromoot wordt.

Citaat:
“Als de basis van je voeding goed is, dus gras en/of goed hooi, een liksteen en water zou het paard niets extras nodig moeten hebben (en hoe dat kan staat op PN mooi uitgelegd). Maar wanneer ik dit in de calculator van Havens gooi zal deze áltijd adviseren iets van hun merk bij te voeren. Logisch natuurlijk, ze zijn nu eenmaal commercieel en ze moeten hun troep (vergeef mijn woordkeuze) aan de man brengen. Er wordt niet gekeken naar wat goed is voor het paard maar er wordt je per definitie voer van Havens geadviseerd.”

“Valt mij ook op, ook bij kennissen die Pavo-calculator invullen hoe vaak zij Natures Best aangeven. (...) Het wordt in elk geval heel erg gepromoot. Net als de pavo liga /pavo koeken. Hun vitaminesupplementbrokjes, waar je maar 50gram per dag van hoeft te voeren, worden weer niet eens genoemd, terwijl me dat ook prima lijkt bij paarden met overgewicht die voldoende ruwvoer krijgen... Dat voeren wij namelijk bij.

En nu?
Ik ga elke fabrikant/maker van de voedingscalculators een mail sturen met deze uitslag. Als ze antwoord geven zal ik dat ook hier plaatsen.

Opmerkelijk
Inmiddels heeft Pavo ook lucht gekregen van dit bokt-onderzoek en heeft in allerijl de calculator offline gehaald. Hoewel de calculator al sinds april draaide, kwam tijdens het boktonderzoek 'toevallig' ineens onderstaand bericht op hun site:

Citaat:
inds april van dit jaar is de VoedingsWijzer voor paarden beschikbaar op onze site.
Hij wordt veel gebruikt en de reacties zijn overwegend positief. Toch ontvangen wij uit de praktijk regelmatig verzoeken om de VoedingsWijzer aan te passen, dat gaan we nu doen. Tot die tijd is het programma even uit de lucht.

In een aantal gevallen geeft de VoedingsWijzer geen optimaal advies. Mede door de input van jullie als gebruikers hebben wij daarom besloten om sneller dan gepland een verbeterde versie te maken.
(...)
Ook blijkt de praktijk soms anders te werken dan de deskundigen in eerste instantie denken. Vooral bij paarden van de zogenaamde sobere rassen is het krachtvoeradvies regelmatig aan de hoge kant.
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:244-1-09 19:24 Nr:154207
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:154178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 13:03:

> Michiel schreef op zondag 4 januari 2009, 12:55:
>
>> Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 12:36:

> (www.rijkunstzondergrenzen.nl) ik denk echt dat het een mooie
> voorbereiding voor Luna is. Piet heeft Piet Bakker ontmoet en
> met hem gewerkt. Piet kan je er veel meer over vertellen!
> Groet, Anja

Hmm ,er is nog een hele bijbel voorafgaande aan deze instellingen hoor MAAR Anja ,was jij niet diegene die zij , in de beginschoenen te staan ? Je hebt Luna niet gezien ,kent Michiel niet en TOCH "als beginner" heb je raadgevingen en oordelen klaarstaan ?
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:304-1-09 19:30 Nr:154208
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:154202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Resultaat van zoektocht naar passende hoefschoenen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Cindy Helms schreef op zondag 4 januari 2009, 18:27:

> Vicky Verreycken schreef op zondag 4 januari 2009, 12:15:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zondag 4 januari 2009, 11:18:

>> congolensis
>
> vijgen na pasen dat ik nu nog zou antwoorden. Vicky was me voor
> ;-)

Ik zie verschillende schimmelsoorten voorkomen bij ring(regen)worm ,alhoewel er sprake was van "kenners" hier dat het over een bacterie ging ! Kunnen jullie Licht op het ringetje werpen ?
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:364-1-09 19:36 Nr:154209
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:154206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: resultaten bokt onderzoek voedingscalculators Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Arabesk schreef op zondag 4 januari 2009, 19:11:

> Ja het is wel bokt, maar het is toch wel interessant om te zien
> wat er uit het onderzoekje gekomen is.
>
Tjonge, wat een werk moet dat geweest zijn!
Ik voer nog wel bij, Friesche Brok en Muesli, totaal 1,5 kg per dag en onbeperkt hooi. Ik zit in de, zeg maar, afbouwfase ...
Ik heb ook een shetlander en die krijgt niets dan hooi en hij doet het super, dus, naast allerlei leesvoer, ben ik ook wel overtuigd dat brok meer schade toebrengt dan dat het goed is.
Op welke wijze kan ik nu die laatste 1,5 kg afbouwen? Of zal ik wachten tot het voorjaar? Ze hebben een liksteen en eerste klas hooi, krijgen ze geen terugslag als ik midden in de winter af ga bouwen? Brok vervangen door bietenpulp? Of eerst maar kijken of ze uberhaupt wel terug vallen? Die Fries van mij zal het in eerste instantie niet leuk vinden, want hij is gek op zijn brokken (zoetigheid hè?).
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:374-1-09 19:37 Nr:154210
Volg auteur > Van: Diestelmans Liesbet Opwaarderen Re:154082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Shetlander Structuur

Diestelmans Liesbet
Homepage
Geel
België

Jarig op 30-9

359 berichten
sinds 20-12-2004
Marc Van Esch schreef op zaterdag 3 januari 2009, 8:24:

> Hallo
>
> Is er iemand die ervaring heeft met natuurlijk bekappen van
> shetlanders die wekelijks een koets trekken?

Mijn shet kon het ook perfect, zeer harde hoeven, slijtvast... Wel op voorhand begonnen met trainen op harde ondergrond en wekelijks wat afvijlen zodat het afslijtproces werd nagebootst.
Veel succes, en plezier!!!

groeten,
Liesbet
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:374-1-09 19:37 Nr:154211
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:154207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op zondag 4 januari 2009, 19:24:

> Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 13:03:
>
>> Michiel schreef op zondag 4 januari 2009, 12:55:

> instellingen hoor MAAR Anja ,was jij niet diegene die zij , in
> de beginschoenen te staan ? Je hebt Luna niet gezien ,kent
> Michiel niet en TOCH "als beginner" heb je raadgevingen en
> oordelen klaarstaan ?

Waarom nu weer scoren over de rug van een ander? Is het zo moeilijk om ook eens wat vriendelijks te schrijven? Jij kent mij en mijn paarden ook niet Eddy, toch is er een bij met een zelfverzonnen ziekte volgens jou.
Is het nu zo moeilijk voor je om een ander ook eens in zijn waarde te laten? Ook jij kent Anja niet, ze deelt enkel haar ervaring. Dat moet je niet afbranden maar toejuichen.
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:424-1-09 19:42 Nr:154212
Volg auteur > Van: Britt Claeys Opwaarderen Re:154152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur

Britt Claeys
Wommelgem
België

Jarig op 13-11

1415 berichten
sinds 8-1-2008
Saski schreef op zondag 4 januari 2009, 5:42:

> Britt Claeys schreef op vrijdag 2 januari 2009, 0:25:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 2 januari 2009, 0:16:

> als ze willen , zodat ze goed warm kunnen blijven.
> Paarden wennen heel snel aan vaste tijden om te drinken, dus je
> kan ze bvb 2 keer per dag warm water geven. |Ze passen zich
> heel snel aan.

Awel, ik had nog aan u gedacht wanneer ik dit allemaal aan't schrijven was (of eerlijker gezegd: aan die uit Canada, want ik wist uwe naam ni meer :-8 ). 't Is daar wel lekker koud hè, ik zou ter plaatse veranderen in een sneeuwmanneke denk ik, maar ge wordt da wel gewoon zeker.
Merci voor de info.
Mag ik uit curiositeit vragen hoeveel u paarden ongeveer eten met die temperaturen per dag? Ik heb ook 3 paarden maar met dit weer eten ze nog steeds 2 balen hooi per dag (+/- 35 kg). Als ik een halve baal meer geef, blijft er veel liggen. Zelfs nu ligt er nog wat als ik ga bijvoederen. De ene mens vindt dit veel, de andere te weinig maar voor mijn paarden is het precies goed.
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:444-1-09 19:44 Nr:154213
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:154208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Resultaat van zoektocht naar passende hoefschoenen Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
eddy DRUPPEL schreef op zondag 4 januari 2009, 19:30:

> Cindy Helms schreef op zondag 4 januari 2009, 18:27:
>
>> Vicky Verreycken schreef op zondag 4 januari 2009, 12:15:

> Ik zie verschillende schimmelsoorten voorkomen bij
> ring(regen)worm ,alhoewel er sprake was van "kenners" hier dat
> het over een bacterie ging ! Kunnen jullie Licht op het
> ringetje werpen ?

mijn licht? Ringworm = schimmel, regenschurft = bacterie
simple comme bonjour ;-)
Maar net zoals Eddy heb ik al veel te veel klanten van mij Regenschurft, regenworm (verwarring met ringworm) weten noemen. Ook menig andere zelfuitgevonden of van horen zeggen synoniemen hebben mijn oren reeds gepijnigd. En dan is regenworm nog de minste! Ik probeer altijd gewoon schimmel of dermatophilus te gebruiken, maar mensen vinden ringworm en regen-weet-ik-wat-allemaal toch makkelijker en vertellen zo steeds verder wat hun paard mankeert aan vrienden en familie. Met alle gevolgen van dien ;-) Zo werd ooit ook een mug een olifant ROFL
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:454-1-09 19:45 Nr:154214
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:154207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
eddy DRUPPEL schreef op zondag 4 januari 2009, 19:24:

> Anja Seijn schreef op zondag 4 januari 2009, 13:03:
>
>> Michiel schreef op zondag 4 januari 2009, 12:55:

> instellingen hoor MAAR Anja ,was jij niet diegene die zij , in
> de beginschoenen te staan ? Je hebt Luna niet gezien ,kent
> Michiel niet en TOCH "als beginner" heb je raadgevingen en
> oordelen klaarstaan ?

Geen oordelen, Eddy, niet uit mijn mond ... en ja, ik sta in de beginschoenen (maandje of 10 nu), maar je wilt niet weten wat ik met mijn tijd doe op dit gebied! Moet ik eerst 10 jaar meedraaien alvorens ik mijn, bescheiden, mening verkondig? Dacht het niet! Ik ken mensen die al 30 jaar met paarden omgaan en nog steeds denken dat je het dier het licht uit de ogen moet slaan om hem te laten doen wat zij willen. Op zo'n advies zit je ook niet te wachten en dan gaat de dooddoener "beginschoenen" ook niet meer op. Beste Eddy, gaat niet op de kwantiteit, maar op de kwaliteit en ik kan mij in het stukje naar Michiel toe niet betrappen op rare uitspraken (geen druk, niet straffen en weer belonen, geen tegenstrijdigheden, maar wel duidelijk afspraken maken met je paard en goed kijken naar je paard om te zien of hij/zij het aankan of dat andere factoren een rol spelen). Ik kan je in ieder geval wel vertellen, maak nooit de fout om opmerkingen of commentaar van een beginner/leerling te negeren, zij hebben vaak een frisse en onbevangen blik op het geheel. By the way, jij kent mij ook niet, dus misschien ben ik inmiddels niet meer zo'n beginner en je weet al helemaal niet wat ik met Jeen doe en wat ik tot op heden heb bereikt ... dus? I love you too!!!!!
Volg datum > Datum: zondag 4 januari 2009, 19:454-1-09 19:45 Nr:154215
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:154187
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding veulen - advies ? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Frans Veldman schreef op zondag 4 januari 2009, 13:42:

> Moniek schreef op zondag 4 januari 2009, 13:25:
>
>> Op welke leeftijd is de hindgut dan wel volgroeid?
>
> Zou ik uit moeten zoeken, dat weet ik zo niet. Ik vermoed dat
> het individueel is, en dat in de meeste gevallen de hindgut
> sowieso (voldoende) volgroeid is.

Cindy noemde "een baby", tot welke leeftijd praat je over een baby?
IK vermoed, tot het einde van de zoog-periode. Zo zou het ook moeten zijn bij veulens. NA die zoog periode zal het jonge paard zelf voor alle essentiele "grondstoffen" moeten kunnen zorgen, dus zelf uit de voeding moeten kunnen opnemen. Omdat te kunnen, zal de darmflora voldoende volgroeid moeten zijn, lijkt mij ;-)
In "het wild" zal dit zijn tot .. het volgende veulen geboren word ??

>> Interessant al die nieuw onderwerpen waarover je pagina's wilt
>> maken /veranderen!
>> Zou je het zomereczeem niet wat verder naar voren in je lijstje

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail.

Nils en Olly
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 10281½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact