InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10292 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 16:155-1-09 16:15 Nr:154366
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:154365
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Peter Donck schreef op maandag 5 januari 2009, 16:09:

> e m kraak schreef op maandag 5 januari 2009, 15:51:
>
>> Esther schreef op maandag 5 januari 2009, 15:26:

>
> al goed dat ze géén rok aanhoeven
>
> http://nl.youtube.com/watch?v=OsLevxGguGs&feature=related

En hier de dikzakken Falka slappe veulenbuik, Bjork de dikkerd en Bret de gek. http://picasaweb.google.com/esther.hegt/BretIsBack#slideshow
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 16:155-1-09 16:15 Nr:154367
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:154363
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat kan ik doen Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Herman schreef op maandag 5 januari 2009, 16:03:

> Jacqueline v d Berg schreef op maandag 5 januari 2009, 15:41:
>
>> Sieta schreef op maandag 5 januari 2009, 15:24:

> dankbaar.
> _______
> Herman
> "Art in Nature - Nature is Art"

DB heeft geen tijd, zeggen ook te melden aan de politie.
kan eens contact zoeken met Yes natuurlijk.
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 16:295-1-09 16:29 Nr:154368
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:154361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op maandag 5 januari 2009, 15:51:

> Esther schreef op maandag 5 januari 2009, 15:26:
>
>> e m kraak schreef op maandag 5 januari 2009, 15:18:

> Ik heb er ook geen waardeoordeel over. De paarden hebben het
> helemaal fantastisch bij jou, dat vind ik óók en laat ik dat
> ten overvloede en expliciet maar weer even vermelden dan.
> Maar ik vind ze te dik dus :-P

Dit is geen speciale reactie naar iemand toe ,laat ik dit al maar in het begin van deze post zetten .Maar waar Egon het hier over heeft valt bij mij onder de noemer welvaartsziekten ;-) . Zonder uitzondering kom ik bij eigenaren wiens paarden véél en véél te dik staan .Kga waarschijnlijk weer als sexist uitgemaakt worden maar de dames onder ons zien het waarschijnlijk als een vorm van liefde /affectie geven !Ze mogen ABSOLUUT niets te kort hebben de beessies ! Suppl.hier ,korreltje daar en ondertussen op postzegelweitjes opeen geplakt met weinig of geen beweging als rijpaard erbuiten ,omdat rijden geen prioriteit is "zogezegd dan ;-) !! Toch zie ik het rijden buiten als een noodzakelijke lichaamsbeweging voor het paard in gevangenschap =-) . Wat vroeger schering en inslag was bij onze andere "beste" vrienden nl de honden is nu al geruime tijd naar de grotere viervoeters aan het overslaan . Overgewicht en verveling ! Het eerste dieetvoeder voor paarden is ondertussen al ruim één jaar op de markt en gaat vlotjes van de hand . Als je dan deze site openslaat staat voorop dat een paard tenalllen tijde volop hooi/water ter beschikking moet hebben en laat dat nu net HET zijn wat wel makkelijk te realiseren is ;-) Twee drie uur per dag bewegen of rijden met het paard blijkt al véél moeilijker te zijn .Mijn voorbeelden van redelijk schraal gehouden paarden die desondanks pakken sterker bleken te zijn dan onze weidemusjes word een beetje stiefmoederlijk behandelt of genegeert maar er zit toch behoorlijk wat stof tot nadenken bij hoor .Volgens mij worden veel kwalen veroorzaakt door een overaanbod aan voedsel bij paarden die op te geringe opp. worden gehouden en bovenop véél te weinig beweging krijgen wat tot een verlaksing van de lichaamsfuncties leid inclusief de spijsvertering dus . Waar de misverstanden zoals : Als een paard tevéél koud water drinkt krijgt het koliek . Vandaan komen hoef ik niet achter te raden .Het stalgebeuren ,gecombineerd met verveling (toch iets doen is dan drinken of eten maar eten ligt er niet of véél te weinig dan !!) zal wel de grote trigger zijn !Het gaat er bij mij absoluut niet in dat een paard als enigste dier ter wereld geen koud water mag drinken !! Wat is de volgende stap hooi voorverwarmen tot lichaamstemp !;-) Een paard neemt het water dat TE koud is eerst in de mond om het voor te verwarmen dan door de slokdarm de maag in !Op dat moment is het water allang oplichaamstemp. Wat bij mij eventueel een klacht zou KUNNEN zijn is slokdarmkramp !! of maagklachten bij groter hoeveeheden van het te koude water !! Maar dan zitten we nog atijd niet bij kolieken . Over het kunnen,willen ,mogen drinken kan ik héél kort zijn ! Mijn mannen gaan max drie keer /dag naar de waterkom !Vandaag met de sneeuw zijn ze nog ni in de buurt geweest !!!! De ex stalpaarden zuipen/vreten zich te pletter als ik ze laat doen ,dus worden ze gerantsoeneert . Het is eigenlijk raar dat niemand zijn eurocent valt op dit gebied !Obesitas is ziekte/hartklachten/doodsoorzaak nummer 1 bij de mensen .Als een paard TE dik staat is het gezond ??????? Gebrek aan beweging is oorzaak nummer één van overgewicht maar een paard dat op een "weide" staat van 40M op 60M (paddock dus ) beweegt uit zichzelf genoeg om in vorm te blijven ?? Als er eentje is die op dit moment WEIGHT WATCHERS for Horses uit de grond stampt is em binnen het jaar multiùmiljonair, denk ik ! Natuur(lijk)heeft er zéér weinig mee te maken .Voorzie een stalpaard rond de klok van eten en water en je hebt binnen het jaar een Billy blubber ;-) ga me nu niet wijsmaken dat ze dit NODIG hebben !!
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 16:325-1-09 16:32 Nr:154369
Volg auteur > Van: Marloes van Dijk Opwaarderen Re:154364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe kijkt een paard tegen drukke kleuren of patronen aan? Structuur

Marloes van Dijk
Homepage
Rosmalen
Nederland

Jarig op 14-11

13 berichten
sinds 5-1-2009
> Ha Bianca!
>
> Dat van die rode jas klinkt echt als een soort fabeltje, net

> wat reacties af, maar zit eraan te denken om het gewoon eens
> een paar keer te testen, de ene keer met die jas aan buiten
> rijden en de andere keer zonder, en dan steeds opschrijven of
> de rit druk of ontspannen was!

Op die site staat trouwens ook een voorbeeld dat het paard wel zeker een stuk van de ruiter kan zijn tijdens het rijden, dus het zou misschien toch daaraan kunnen liggen! Ik ga het de komende weken uittesten (kan nu in de winter alleen niet zo vaak naar buiten helaas) Maar als ik resultaten heb, laat ik het meteen weten!
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 16:515-1-09 16:51 Nr:154370
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:154367
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat kan ik doen Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Heb contact genomen met Sandra van Yes Natuurlijk.
Ze heeft gevraagd alles op mail te zetten en ze gaat er werk van maken, Sandra is ook van de dierenbescherming. We hopen dat het iets zal uithalen....de paarden zien er allemaal nog goed doorvoed uit.
Ze kreeg het koud bij het horen van het verhaal.
Bedankt, Herman , voor de tip.
Nu duimen dat alles in gang wordt gezet....
Ben zo blij dat ik iets heb ondernomen.
Arme paarden.
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 17:295-1-09 17:29 Nr:154371
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:154368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 januari 2009, 16:29:

> Voorzie een stalpaard rond de klok van eten en water en
> je hebt binnen het jaar een Billy blubber ;-) ga me nu niet
> wijsmaken dat ze dit NODIG hebben !!

Shit kom ik net terug van de paarden, die ik net veel hooi en ook nog stro gegeven heb, omdat er vanacht -15 voorspelt is, lees ik dit. Ik ga niet terug om het weg te halen, maar je hebt wel gelijk hierin.

Wat dat betreft is onze boer wel een stuk zuiniger met voeren. Hij geeft alleen smorgens wat. Altijd als ik kom is het op. Hij gaat er van uit dat de mensen smiddags toch teveel bijvoeren. Ik kom echter maar eens in de 2 dagen en weet niet precies hoelang ze zonder voer staan. Vandaar dat ik stro bijgeef in een aparte bak, dat eten ze soms wel leeg soms niet. Op die manier zijn ze niet 20 uren zonder eten en krijgen ze ook niet gauw teveel. Of het zou van het stro komen. Ze zijn denk ik toch nog te dik, ruggengraat is niet te zien noch te voelen. Moeilijk hoor om het toch goed te doen. Vanaf mei is er het probleem, van de dik blijven op een grote vette weide, vandaar dat ik een graasmasker gebruik, dat scheelt zeker iets. En meer lichaamsbeweging kan goed naast de fiets.

k denk dat veel mensen het wel met je eens zijn, hoe het toepasbaar te maken, dat is even lastig soms, kwestie van wennen aan andere gewoontes. Als ik zie wat mijn kooikerhondje te eten krijgt ... een half klein theekopje farmfood smorgens en smiddags een vergelijkbare hoeveelheid rauwvlees, meer niet. En ze ziet er goed uit, ik voer minder of iets meer, afhankelijk hoe ze er uit ziet. Bij paarden is het lastiger te regelen voor mij, door mijn 2daagse ritme. Zo zal iedereen een excuus hebben.

Groet, Michiel
Vandaag mijn wekelijkse vastendag, tja dat mag je een paard niet aandoen, is daar niet op gebouwd, de hond wel trouwens.
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 17:305-1-09 17:30 Nr:154372
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:154370
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat kan ik doen Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Jacqueline v d Berg schreef op maandag 5 januari 2009, 16:51:

> Heb contact genomen met Sandra van Yes Natuurlijk.
> Ze heeft gevraagd alles op mail te zetten en ze gaat er werk
> van maken, Sandra is ook van de dierenbescherming. We hopen dat
> het iets zal uithalen....de paarden zien er allemaal nog goed
> doorvoed uit.
> Ze kreeg het koud bij het horen van het verhaal.
> Bedankt, Herman , voor de tip.
> Nu duimen dat alles in gang wordt gezet....
> Ben zo blij dat ik iets heb ondernomen.
> Arme paarden.

Fijn dat er nu gehoor gevonden is!

Moniek
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 17:355-1-09 17:35 Nr:154373
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:154368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 januari 2009, 16:29:

> Dit is geen speciale reactie naar iemand toe ,laat ik dit al
> maar in het begin van deze post zetten .Maar waar Egon het hier
> over heeft valt bij mij onder de noemer welvaartsziekten ;-) .

dat weet jij en dat weet Egon ook, en ik en nog een paar anderen hier,
wees daar maar gerust op

> Mijn voorbeelden
> van redelijk schraal gehouden paarden die desondanks pakken
> sterker bleken te zijn dan onze weidemusjes word een beetje
> stiefmoederlijk behandelt of genegeert maar er zit toch
> behoorlijk wat stof tot nadenken bij hoor .

nee, maar wie in s'hemelsnaam, op een paar onnozele romantici als wij,
is zowel in de traditionele wereld als in de NH en PNwereldjes
geinteresseerd in dat handvol paardjes dat nog ergens ter wereld relatief vrij
mag rondscharrelen ?!!!
in hun ogen zijn het kneusjes of ten beste leuk voor op de foto
als ze weer een keer een reisje-wereld maken.
Met wat ik ondertussen weet over genetica zou ik nooit meer de paarden houden
die ik nu heb, ik zou er kompleet anders aan beginnen

> .......Wat is de volgende stap hooi
> voorverwarmen tot lichaamstemp !;-) Een paard neemt het water
> dat TE koud is eerst in de mond om het voor te verwarmen dan
> door de slokdarm de maag in !Op dat moment is het water allang
> oplichaamstemp.

zo snel gaat dat ook weer niet,
maar een paard zwelgt nu ook géén emmers ineens ad fundum
het zijn géén bierzuipende belgen toch !
het ligt ergens tussenin, erg koud water gaat een paard echt niet zòò snel opzuigen,
het gaat echt wel met pauzes, en stijgende temperatuur volgens het trajekt
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 17:365-1-09 17:36 Nr:154374
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:154368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 januari 2009, 16:29:

> Waar de
> misverstanden zoals : Als een paard tevéél koud water drinkt
> krijgt het koliek . Vandaan komen hoef ik niet achter te raden

> geweest !!!! De ex stalpaarden zuipen/vreten zich te pletter
> als ik ze laat doen ,dus worden ze gerantsoeneert . Het is
> eigenlijk raar dat niemand zijn eurocent valt op dit gebied
> !

GEZEVER!

Dan laat je centjes maar eens vallen.
Maar lees eerst wat men schrijft voordat je begint te zeveren , want je begint alweer de boel om te draaien zoals het jou past.

Geen drinken maar droog hooi vergroot wel degelijk de kans op koliek.
KOUD drinken ook !
Het paard drinkt bewezen MINDER koud water dan waneer het WARM water krijgt.
DAARDOOR verhoog je de kans op KOLIEK.

Nu hoef je mij niet te geloven natuurlijk, maar neem de moeite maar eens om deze te lezen :

http://209.85.229.132/search?q=cache:BbpJZogLNI8J:www.geocities.com/jgoodmundson/COLIC.rtf+cold+water+colic&hl=nl&ct=clnk&cd=8

Onderin... en vertel me dan nog maar eens dat men hier onzin zit te schrijven.
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 17:505-1-09 17:50 Nr:154375
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:154373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op maandag 5 januari 2009, 17:35:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 januari 2009, 16:29:
>
>> Dit is geen speciale reactie naar iemand toe ,laat ik dit al

> het ligt ergens tussenin, erg koud water gaat een paard echt
> niet zòò snel opzuigen,
> het gaat echt wel met pauzes, en stijgende temperatuur volgens
> het trajekt

Ik merk bij koude temperaturen een totaal ander drinkgedrag dan bij warmte !Het water gaat véél trager naar binnen, de paarden nemen sneller een pauze door hun hoofd op te heffen en "waarschijnlijk" water te verwarmen in hun mond vooraleer door te slikken !
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 17:535-1-09 17:53 Nr:154376
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:154373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Peter Donck schreef op maandag 5 januari 2009, 17:35:

> Met wat ik ondertussen weet over genetica zou ik nooit meer de
> paarden houden
> die ik nu heb, ik zou er kompleet anders aan beginnen

Wat is dan de beste manier, om wat te bereiken?

Je weet bij mensen is het taboe om de spontane partnerkeuze te gaan regelen, daar mag alles bestaan, de diversiteit van zwaar geestelijk en lichamelijk beperkt (die mogen trouwens zichzelf niet voortplanten) tot aan de intelligentste en sociaalste topatleet. De hondenrassen zijn toch ook geen voorbeeld van een gezonde genenpool, door het beperkte aantal dieren waarmee ooit begonnen is. Als je weet wat je wilt bereiken, dan valt daar toch naar toe te fokken? Iedereen wil echter wat anders bereiken, en dat mag.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 17:575-1-09 17:57 Nr:154377
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:154374
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nick Altena schreef op maandag 5 januari 2009, 17:36:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 januari 2009, 16:29:
>
>> Waar de

> com/jgoodmundson/COLIC.rtf+cold+water+colic&hl=nl&ct=clnk&cd=8
>
> Onderin... en vertel me dan nog maar eens dat men hier onzin
> zit te schrijven.

Okee dan ,men zit hier onzin te schrijven ;-) zo goed ? Als je een beetje verder graaft vind je de "testcases" zijn allemaal stableponies :-D !!
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 18:065-1-09 18:06 Nr:154378
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:154372
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat kan ik doen Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Moniek schreef op maandag 5 januari 2009, 17:30:

> Jacqueline v d Berg schreef op maandag 5 januari 2009, 16:51:
>
>> Heb contact genomen met Sandra van Yes Natuurlijk.

>
> Fijn dat er nu gehoor gevonden is!
>
> Moniek

Mijnman is alvast al razend.
Bang voor burenruzie, dat ik het hier onleefbaar maak...;-(
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 18:075-1-09 18:07 Nr:154379
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:154378
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat kan ik doen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Jacqueline v d Berg schreef op maandag 5 januari 2009, 18:06:

> Moniek schreef op maandag 5 januari 2009, 17:30:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op maandag 5 januari 2009, 16:51:

>> Moniek
>
> Mijnman is alvast al razend.
> Bang voor burenruzie, dat ik het hier onleefbaar maak...;-(

Razende mannen moet je ook aangeven , gevaar voor de omgeving :-D EN zichzelf natuurlijk !
Volg datum > Datum: maandag 5 januari 2009, 18:095-1-09 18:09 Nr:154380
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:154368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Watervraagje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 januari 2009, 16:29:

> Dit is geen speciale reactie naar iemand toe ,laat ik dit al
> maar in het begin van deze post zetten .Maar waar Egon het hier
> over heeft valt bij mij onder de noemer welvaartsziekten ;-) .
> Zonder uitzondering kom ik bij eigenaren wiens paarden véél en
> véél te dik staan .Kga waarschijnlijk weer als sexist
> uitgemaakt worden maar de dames onder ons zien het
> waarschijnlijk als een vorm van liefde /affectie geven !Ze
> mogen ABSOLUUT niets te kort hebben de beessies ! Suppl.hier
> ,korreltje daar en ondertussen op postzegelweitjes opeen

Dat is een aspect.

Toch is het geheel, denk ik, niet alleen dat. Het is, naar mijn ervaring, in NL schier onmogelijk je pony ergens in te scharen, of dat nu postzegelwei of natuurgebied is, zonder dat de NL-obesitas toe slaat.
Wie herinnert zich nog de landelijke mediaherrie toen Staatsbosbeheer de ingeschaarde dieren in de Oostvaardersplassen liet verhongeren? Ik ben gaan kijken en fotograferen - aan het eind van de winter dus en heb mijn mening van toentertijd grondig moeten bijstellen. Dat er hier en daar een dier dood gaat, als je er een paar 1000 op na houdt, is niet meer dan normaal maar het NL-publiek mag dat niet zien want dan is het huis te klein.
Die nep-wilde koeien waren inderdaad wandelende skeletten, maar die neiging hebben ze in de zomer ook al... de herten... mwa... maar nu de koniks! Nog immer Hollands Welvaren (en dat in combi met de, volgens Eddy dan, overbevolking)!
Niks geen honger, we eten toch de hele dag riet! En we graven hier wat wortels op, schillen daar een boom want bossen horen hier van nature eigenlijk toch al niet en we zijn nu eenmaal ingehuurd ter vergroting van natuurwaarden :-D

Zelfde trend in andere gebieden waar ik kom. De pony's bij Esther hebben nota bene hun eigen privé natuurinscharing - mooier kán niet zou je zeggen.

...

Valt toch ook te verwachten bij een diersoort die kan bestaan in halfwoestijnen waar alle concurrentie het loodje legt!!!

Mijn oplossing, voor mijn ijscoos, is al 20 jaar geleden bedacht. Jaarrond hooi dus, maar ook geschikt hooi vinden is lang niet zo makkelijk meer als 20 jaar geleden als je niet genoeg hebt aan een overhoekje. Over die toenemende frustratie van mij staat al meer op PN.
Brokjesgedoe al minstens 10 jaar afgeschaft - veel zinniger om voor dat geld méér hooi te kopen; de uitzondering die de regel "minder = meer" bevestigt.
Ondanks deze systematische ondervoeding ( BS! doen ze 't maar mee) en mishandelingen Whip! , om nog maar te zwijgen over de lagen ijs op de onverwarmde drinkbadkuip waar ze een oplossing voor moeten verzinnen (en dat ook doen), is er maar zelden dierenartshulp nodig, geen kolieken (wel 2 geïmporteerde kolieken maar echt nog nooit bij de "kanaaldijkponies"), geen kreupelheden ondanks het door de blub strompelen (nu keihard met hobbels en bobbels, prima! :-D ), geen flauwekul - pony's die mijn concentratiekamp overleven moeten wel héél goeie zijn :-P

Zo zooitje bemoeials, ben nu de dierenbescherming maar gauw - kunnen die komen constateren dat alles juridisch volkomen in orde is want ook daar moet je in NL als dierenhouder rekening mee houden... gelukkig is hier in de buurt enig respect gegroeid voor mijn nu ruim 20 jaar praktische ervaring.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10292 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact