Piet schreef op woensdag 28 januari 2009, 16:12:


Ik heb weinig zin om iedere keer weer deze discussie opnieuw te voeren, maar vooruit dan maar weer: Je vergelijking is allesbehalve objectief. Je vindt van de TS dat ze niet over clickertraining mag oordelen tenzij ze het zelf heeft geprobeerd, maar zelf vind je het nodig om steeds weer over Parelli te beginnen terwijl je er nooit serieus naar hebt gekeken en kennelijk nog steeds niet weet waarover het gaat en hoe het precies in zijn werk gaat.

Ook dit voorbeeld weer. De "wortelstok" is een aanwijshulpmiddel, meer niet. Er zit expres een oefening in dat je, met je paard los staand, met de stok en touw keihard op de grond moet slaan zonder dat je paard een krimp geeft.

Denk even na voor je een antwoord geeft... Als je nou gaat beweren dat je dit een paard kunt leren met vermijdingsleren, met dwang en druk, dan beweer je eigenlijk dat deze manier van leren dus eigenlijk heel erg sterk is... Dat is het in jouw ogen niet, dus hoe leer je een paard dan om los stil te blijven staan terwijl je naast hem op de grond slaat, zonder het hoofd ook maar op te gooien of met zijn ogen te rollen, als je hem met diezelfde stok ook regelmatig slaat? Kun je mij dat uitleggen?

Kun je mij ook eens demonstreren hoe je met behulp van clickertraining, een paard dat doodsbang is voor de zweep, stil kan laten staan terwijl je met die zelfde enge zweep keihard naast hem op de grond knalt? En ALS hij dat dan heeft geleerd, hoe lang deze onverschilligheid standhoudt als je hem vervolgens nog maar weer eens opnieuw slaat met die zweep?

Of misschien klopt je bewering niet helemaal en/of rammelt je vooroordeel aan alle kanten?

Natuurlijk kan je met een stok best slaan. Ik kan ook wel een appel keihard tegen je hoofd aan smijten. Maar maakt dit dan een appel per definitie ongeschikt om te gebruiken bij het trainen van paarden? *

Parelli gaat niet zozeer in het iets leren aan het paard, het eerste traject is het vooral de mens die dingen moet leren. Timimg, focus, dat soort dingen. Ook als je wilt gaan clickeren zijn timing en focus waardevolle tools, dus je kunt zo doorstromen als je dat wilt.

Ik weet dat je clickertraining graag promoot. Maar doe dat dan door te laten zien hoe goed clickertraining werkt, in plaats van het onterecht neerhalen van andere methoden.

Toen ik destijds als leek begon met Jack, indertijd een onhandelbaar paard, bestemd voor de slacht omdat hij gevaarlijk was, zou ik niks hebben klaargespeeld met clickertraining. Voeren was al een riskante onderneming, want hij beet je net zo gemakkelijk in je arm. Er zou geen spat van terecht gekomen zijn en waarschijnlijk was Jack dan 10 jaar geleden in de worst geeindigd.

Mijn onderschrift is nog steeds relevant zie ik... Hoewel ik twijfel of ik hem niet moet vervangen door: "met een stok kun je slaan en met een appel kun je smijten".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Gudrun schreef op woensdag 28 januari 2009, 5:25:


Ooh wat zielig!! Ik krijg het er even moeilijk van. Hij heeft duidelijk even alle energie die hij nog had eruit gehaald, maar spijtig genoeg was het niet genoeg voor wat het ook moge zijn dat hem (en Bolleke) zo ziek heeft gemaakt. Hopelijk kom je alsnog te weten wat het is, want 2 pony's verliezen op zo'n korte tijd .... veel sterkte, ook voor de kids!!
Groetjes Sibyl

Caatje schreef op woensdag 28 januari 2009, 16:26:


Parfait effectivement.

Er is ook een bepaald soort horzel waarvan de eitjes op die manier kunnen naar boven komen. Bij mijn ruin werd dat eerst gedacht bij zijn bolletjes op zijn ruggengraat maar achteraf bleken het gewoon vetbolletjes te zijn op een iet wat vreemde plaats. Bij jou paard is het dat waarschijnlijk niet want ze komen niet ineens op (die vetbolletjes dan). Mijn dierenarts adviseerde mij toe we dachten dat het horzeleitjes waren eens goed te ontwormen en dan zou het weg moeten zijn.
Succes met de zoektocht!
Judith

Wil schreef op woensdag 28 januari 2009, 15:38:


Opal doet het ook, met beide achterbenen. En als ze een flare heeft aan haar achterhoeven, wordt het heel erg. Die moet ik dan echt goed bijhouden.

Frans Veldman schreef op woensdag 28 januari 2009, 16:47:


Uiteraard is vermijdingsleren heel krachtig!
Vraag dat maar aan de overlevenden van concentratiekampen overal ter wereld.

Echter "heel erg sterk" is iets anders dan "beter geschikt".

Ik snap natuurlijk echt wel dat de stok/zweep/parapluu-desensibilisatie oefeningen cruciaal zijn in jouw benadering en zoals Parelli was (want daarin ben ik echt de draad kwijt). Het haalt de angel uit de wesp, maar het blijft een wesp en jouw voorstelling naar Piet toe:


vind ik een erg valse alleen al omdat de desensibilisatie gebonden is aan focus. Als ik het niet zielig voor je paard vond zou ik je kort en krachtig kunnen bewijzen dat jouw paard nog steeds doodsbang voor die zweep is. En dat zonder je paard met een vinger aan te raken. Laat staan als er opnieuw echt geslagen wordt met je zweep.

De enige paarden die niet bang zijn voor slaande mensen zijn de paarden die nog nooit geslagen zijn. Is dat niet iets voor een onderschrift?

Ik ben nu sinds een paar weken aan het oefenen in het rijden met touwhalster. Ook oefen ik de noodrem (de zogenaamde one-rein-stop). In de weide gaat dit eigenlijk heel goed ook de noodrem gaat steeds beter. Nu ben ik laatst een buitenrit gaan maken op deze manier (wat toch niet zo vreemd was als gedacht). Maar als ik langs b.v. andere paarden die in een weide staan loop dan wil ze daar naar toe (dit deed ze altijd al maar ik kon van tevoren beter stelling naar de andere kant vragen en haar er dus beter voorbij krijgen) en dan is het niet fijn als ik haar zo moeilijk en met kracht er vandaan moet trekken. nu ben ik ook een beetje onzeker over het feit dat ze dus haar zin wil doorzetten en niet meer luistert. Als er dus niets bijzonders is werkt ze heel goed mee. Ook reageerd ze dan goed op benen en zit. Weet iemand wat ik hieraan kan doen?
Een andere vraag is of ik nu eigenlijk bij het rijden met een touwhalster ook contact moet houden met de neus (net als bij een gewoon hoofdstel met het bit) of dat de teugels slap hangen zolang je niets verlangt van het paard. Ik heb ze tot nu toe los laten hangen maar begon dan te twijfelen.

Groeten, Elfi

Isabel van der Made schreef op woensdag 28 januari 2009, 17:04:


staat ze een beetje koehakkig ? met de tonen naar buiten dus
of staat ze wijdbeens ?
het draaien van de voet heeft vooral te maken met een niet-rechte beenas
van het achterbeen
een been dat mooi in één ruimtevlak naar voor-achter beweegt
zal zn voet niet draaien bij het neerzetten,
wel als de hakken naar binnen of buiten staan,
dat hoeft niet veel te zijn

Peter Donck schreef op woensdag 28 januari 2009, 17:28:


een beetje koehakkig

Judith A schreef op woensdag 28 januari 2009, 16:59:


Een wormenkuur komt er weer aan.
Je ziet de bultjes niet dus als je er niet met je hand over gaat dan merk je ze niet eens op, ook klein gebied bij elkaar hooguit 2 cm.
Dus weet niet of ze langzaam gegroeit zijn.
Deze komen volgens mij ook echt van binnenuit.
Ik kan me nog het meest vinden in de talg / gal bultjes en op de meridiaan punten.
Omdat ze hard zijn denk ik niet dat masseren helpt?
Ontslakken/reinigingskuur ben ik wel voor,zal in overleg met eigenaar.
Wat is dat voor reinigingskuur, hoe gaat dat in zijn werk?

Ze krijgen voordrooghooi, andere merrie is al aan de diarree, en merkte gisteren ook kort en stijf op harde bodem?, ikzelf heb zoiets van overstappen op hooi en geen krachtvoer, evt zemelen etc.
Maar goed kan niet meer doen dan mogelijkheden geven wat ik lees of mijn denkwijze.
Zalitha krijgt ook (teveel) krachtvoer, alleen hooi wordt ze te mager, maar ook deze eigenaar wil voeren voeren en voeren.
Ik heb ze alle 2 al voer kunnen laten halveren, (Zalitha blessure, dus rust).
Diarre merrie krijgt nu prakties alleen hooi, maar ja voordrooghooi.......
Zier er prachtig uit, maar misschien toch teveel van het goede voor deze merrie's?!
Ik zou het liefst overstappen op gewoon hooi, al is het alleen maar om dingen uit te sluiten.

Anita