InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10595½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 11:3516-2-09 11:35 Nr:158913
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: het effect van PN op brokjesfabrikanten Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
De brokjesfabrikanten beginnen 'last' te krijgen van de kennis die PN verspreid. Nadat de voedingscalculators al afgebrand waren, komen ze nu ineens met voer dat nóg minder suiker en zetmeel bevat:

mueslis/pavo-natures-best.html" target=_blank>http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-natures-best.html

"Deze heerlijke 100% havervrije muesli heeft nu nóg meer structuur en het allerlaagste suiker/zetmeelgehalte van alle muesli’s in Nederland!

Nature’s Best bevat geen melasse en slechts 2% aan natuurlijke suikers. Ook het zetmeelgehalte, dat in het lichaam wordt omgezet in suikers, is naar beneden bijgesteld van 30% naar 24%.
Door het lage suiker/zetmeelgehalte is Nature’s Best een gevarieerde muesli met een lage energiewaarde en daarmee bijzonder geschikt voor paarden die van zichzelf al heet genoeg zijn, te dikke paarden of paarden en pony’s met aanleg voor hoefbevangenheid."

En Subli heeft ook ineens voer dat 'minder' bevat: Subli Zonder. Zonder melasse en zonder haver. En ze hebben lucerne zonder melasse maar met extra plantaardige olie sinds kort in het assortiment.

Opvallend genoeg blijven alle sportbrokken bij alle merken toch nog hetzelfde bevatten (behalve Pavo die stopt er tegenwoordig meer magnesium in, ;-) )

Ik denk dat de fabrikanten zo proberen om de twijfelende recreatieruiter die zich verdiept in (natuurlijk) paardenhouden, toch nog binnenboord te houden. Met subli zonder en nature's best van pavo kun je als twijfelende paardenhouder 'het beste van beide werelden' nemen.

Sneaky is dat eigenlijk. Minder troep in je brokjes doen, maar evengoed nog wel je troep willen slijten.

Ondertussen sponsoren ze onderzoeken van de Gezondheidsdienst Deventer, die in hun blaadje dan vervolgens een verhaal schrijven over insulineresistentie en dan alles behandelen behalve het effect van krachtvoer. Ook heeft de GD een insulinetestpakket ontwikkeld, maar dan moet je paard wel 24 uur zonder krachtvoer staan voordat je bloed afneemt. Heeft krachtvoer dan toch wél wat te maken met het insulinegehalte in het bloed? Maar dat zeggen ze niet, want op de pagina ernaast staat een levensgrote advertentie van een voederfabrikant, tja en bijt nooit de hand die je voedt he ;-)

Laat ze nou maar eens goede bietenpulp brok gaan produceren en grasbrok en de rest uit hun assortiment gooien, tjonge jonge jonge.
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 11:3816-2-09 11:38 Nr:158914
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:158913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het effect van PN op brokjesfabrikanten Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
De reden dat ze nog niks aan het sportvoer veranderen, is volgens mij omdat de PN gedachte daar nog amper is doorgedrongen in die wereld. Bovendien hebben de fabrikanten een grote poot in de sponsoring van grote sportevenementen en adverteren ze in de Hoefslag etc. NH/NB gerelateerde advertenties vind je niet in de Hoefslag, wel al in Bit, Amazone, Vrijruiter etc.

Enne, de voedingscalculator van pavo is nog steeds offline LOL
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 11:5116-2-09 11:51 Nr:158915
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:158863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pluks doodsoorzaak Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
AMA schreef op zondag 15 februari 2009, 20:50:

> Spirithorses schreef op zaterdag 14 februari 2009, 22:38:
>
>> Elzaliene Proost schreef :

> beweerde dat zij dit in de veeartsenijschool 3 jaar moesten
> doen en dat het dan nog zo dat dikwijls enkel de assistent (die
> dagelijks met de tellingen bezig was) een juiste diagnose kon
> stellen.

Welnee, het is niet moeilijk maar het is wel een hele gedoe; mest verzamelen, preparaat in de juiste verhoudingen bewerken, de juiste eitjes herkennen. Dat laatste vond ik nog het moeilijkste. Zat je naar een luchtbel te staren in de veronderstelling dat het een reuzegroot wormei was LOL
Een vervolgens moet je ook nog weten welke ontwormer gegeven kan worden, de stadia van de wormeitjes onderscheiden etc.
Ikzelf ben ook een leek en ik heb het ook kunnen leren. ;-)

Ter vergelijk: Hoefsmeden moeten jaren naar school om te leren ijzers te smeden. Terwijl een zelfbekapper binnen korte tijd zijn/haar paard kan leren bekappen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 11:5716-2-09 11:57 Nr:158916
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:158913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het effect van PN op brokjesfabrikanten Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Arabesk schreef op maandag 16 februari 2009, 11:35:

> De brokjesfabrikanten beginnen 'last' te krijgen van de kennis
> die PN verspreid. Nadat de voedingscalculators al afgebrand
> waren, komen ze nu ineens met voer dat nóg minder suiker en
> zetmeel bevat:
>
> mueslis/pavo-natures-best.html" target=_blank>http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-natures-best.html
>
> "Deze heerlijke 100% havervrije muesli heeft nu nóg meer
> structuur en het allerlaagste suiker/zetmeelgehalte van alle
> muesli’s in Nederland!

hoe kunnen ze nou het zetmeelgehalte verlagen, een korrel is toch een korrel..dat kunnen ze dan alleen door er iets raars mee te doen:-S

>
> Nature’s Best bevat geen melasse en slechts 2% aan natuurlijke
> suikers. Ook het zetmeelgehalte, dat in het lichaam wordt
> omgezet in suikers, is naar beneden bijgesteld van 30% naar 24%.
> Door het lage suiker/zetmeelgehalte is Nature’s Best een
> gevarieerde muesli met een lage energiewaarde en daarmee
> bijzonder geschikt voor paarden die van zichzelf al heet genoeg
> zijn, te dikke paarden of paarden en pony’s met aanleg voor
> hoefbevangenheid."

>
> En Subli heeft ook ineens voer dat 'minder' bevat: Subli
> Zonder. Zonder melasse en zonder haver. En ze hebben lucerne
> zonder melasse maar met extra plantaardige olie sinds kort in
> het assortiment.

Die lucerne vond ik nu juist wel een goede optie. Alleen, de paarden vreten het niet!!

> Opvallend genoeg blijven alle sportbrokken bij alle merken toch
> nog hetzelfde bevatten (behalve Pavo die stopt er tegenwoordig
> meer magnesium in, ;-) )
>
>
> Laat ze nou maar eens goede bietenpulp brok gaan produceren en
> grasbrok en de rest uit hun assortiment gooien, tjonge jonge
> jonge.

En toch, hè...
Zou een paard in de natuur nou nooit een rijp zaadje van een halm snoepen?
Die zaden bevinden zich toch gewoon aan de planten die ze eten.
In de winter, als er weinig malse planten zijn, zouden ze dan nooit met hun hoeven de grond open schrapen om een lekker worteltje op te diepen?

Ik denk dat natuurlijk hooileveranciers, of paardenwei zaad leveranciers nog op het idee moeten komen om sponsor te worden..

groetjes
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 11:5816-2-09 11:58 Nr:158917
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:158914
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het effect van PN op brokjesfabrikanten Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Arabesk schreef op maandag 16 februari 2009, 11:38:

> De reden dat ze nog niks aan het sportvoer veranderen, is
> volgens mij omdat de PN gedachte daar nog amper is
> doorgedrongen in die wereld. Bovendien hebben de fabrikanten
> een grote poot in de sponsoring van grote sportevenementen en
> adverteren ze in de Hoefslag etc. NH/NB gerelateerde
> advertenties vind je niet in de Hoefslag, wel al in Bit,
> Amazone, Vrijruiter etc.
>
> Enne, de voedingscalculator van pavo is nog steeds offline LOL

Is niet slecht dit ;-) , Okee ze spelen in op de markt maar is wel een gunstige evolutie nu gewoon zien dat hun "zogezegde" minder suikers bewering nog klopt ook . Dus zakje laten onderzoeken op suikers en Melasse zou ik zeggen Frans !
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 12:0916-2-09 12:09 Nr:158918
Volg auteur > Van: verasita Opwaarderen Re:158904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang nog! Structuur
verasita
Nederland


539 berichten
sinds 30-11-2008
Ilona Kooistra schreef op maandag 16 februari 2009, 10:32:

> verasita schreef op zondag 15 februari 2009, 19:38:
>
>> t is nu alweer 2 mnd geleden,dat vera zeer pijnlijk loopt.

> ingekort? Op de RX (nog) niet maar misschien is dat nu anders?
>
> Lukt het je om het mg-chelaat te geven? Hoeveel krijgt ze
> daarvan?

hi ilona,vera staat niet op t land
ze staat in een hele grote paddock met sinds kort een maatje.
e emmer magn ch is bijna op en geef haar 5 maatschepjes van in een suit aangemaakt met water
gaat er in als koek
Vandaag komt Fred emmerich bij ons.
Idee is om plakbeslag te doen ,
Verder keurige mustang rol .alles goed bijgehouden.
Op de zelfgemaakte slof loopt ze nl goed.,maar e kan ze niet dag en nacht omhouden.in de zandpaddock.
Ik heb er een rubberen rand ingemaakt ,in de vorm van een hoefijzer.
Ze moet gewoon wel bewegen en zonder dat komt ze nauwelijks van haar plaats,met gevlg algehele styfheid.
Heb vanacht de slof ,om uit te proberen aangelaten en vanochtend haalde ik haar een stuk makkelijker uit de paddock.Ze staat dag en nacht buiten.
groetjes trudy
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 12:1216-2-09 12:12 Nr:158919
Volg auteur > Van: verasita Opwaarderen Re:158904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang nog! Structuur
verasita
Nederland


539 berichten
sinds 30-11-2008
Ilona Kooistra schreef op maandag 16 februari 2009, 10:32:

> verasita schreef op zondag 15 februari 2009, 19:38:
>
>> t is nu alweer 2 mnd geleden,dat vera zeer pijnlijk loopt.

> ingekort? Op de RX (nog) niet maar misschien is dat nu anders?
>
> Lukt het je om het mg-chelaat te geven? Hoeveel krijgt ze
> daarvan?

Nog even ilona,t nadeel van hoefschoenen in een zandpaddock is dat zand overal tussen gaat zitten.
Heb daar ook mi uitvoerig over laten inormeren en aangezien ze laag op haar hielen staat ,krjg je er weer problemen bij.
We zullen kijken ,wat fred in te brengen heeft.
groeten trudy
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 12:1316-2-09 12:13 Nr:158920
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:158846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef op zondag 15 februari 2009, 16:44:

> Piet schreef op zondag 15 februari 2009, 10:26:
>
>> Mijn advies: verplaats alle trainingen en leuke spelletjes

> mogelijkheden, ook wel fijn eigenlijk ... achteraf zijn dat de
> belangrijkste momenten. Alle hulp blijft welkom.
>
> Groet, Michiel

Waarom lukt het niet? Doe je teveel? Doe je te weinig? Is je timing niet juist? Ben je wel consequent? En: is je vraag wel duidelijk genoeg?

Ook hier (onder pensionmensen/bekapklanten) zie ik soms problemen, wat dacht je.

En meer en meer kom ik tot de conclusie dat de vráág die de mensen stellen aan het paard vaak niet duidelijk is. maw: Hoe is je lichaamstaal, wat zend je uit, ben je overtuigd van wat je vraagt (gonden, visualiseren), geef je misschien te snel op of houd je juist de druk te lang in stand (zeer vaak voorkomend: geen of te trage release).

Bèn je uberhaupt wel duidelijk naar Luna toe? Ik denk dus van niet. Dat er teveel getutteld, geaaid, de zin gegeven wordt, "ze-wil-dit-niet-dan-doen-we-maar-dat". En dan lukt het niet en dan moet het allemaal ineens wél met druk gebeuren. Zo'n paard denkt zo niet. Die is waarschijnlijk nu al gewend de diva uit te mogen hangen en elke vraag die jij stelt (als je er al een stelt) is er dan een teveel voor haar. Da's een cirkel die je zelf om jullie heen gebouwd hebt vrees ik.

Hoe te doorbreken?: Door bij jezelf te rade te gaan. Met Jur waren er al problemen, ik heb je berichten vanaf het allereerste begin gevolgd, en het ging nooit van een leien dakje, ook niet met je andere leasepaarden. We hebben het niet over schuld maar over een tekortkoming in je omgang. Ik vraag me af of je het paard echt wel zíét of er je eigen invulling aan geeft. Een paard is slechts zelden zo tegendraads als Luna, al helemaal niet als het een jong en verder onbeschreven blad is, zoals bij haar. Een jong paard vindt het leuk om mee te gaan, dingen te beleven.

Diva gedrag, denk daar eens aan als je naar haar kijkt. Want dat is het idee dat ik van haar heb als ik jouw berichten lees. Een paard dat zich gedraagt als een verwende diva hoeft niet per definitie een 'dominant' paard te zijn. Sterker nog: die zijn juist blij met duidelijkheid en structuur. En ik denk dat dat is wat er in jullie relatie ontbreekt.

Wil niet op zere tenen trappen maar ik ga ook niet zitten te verdraaien. Als je er meer mee wilt Michiel, ik wil graag de diepte ermee in met je.
Het gaat niet om de methode, of dat nou Parelli, clickeren, op z'n Eddys of 'going with' is, het gaat om de manier waarop je naar je paard kijkt en de methode helder en gestructureerd uitvoert.

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 12:2516-2-09 12:25 Nr:158921
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:158914
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het effect van PN op brokjesfabrikanten Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
Als eerste vind ik dat je hardstikke mooi werk gedaan hebt met het onderzoek naar voedingscalculator. Ik heb echter wel een paar kleine aantekeningen op de gedachte dat enkel PN zo grote invloed op dit alles heeft. Subli heeft tenslotte al weer wat jaren Subli zonder op de markt en ook Nature's Best wordt volgens mij al vanaf voor 2005 verkocht (wellicht dat het vernieuwde recept wel weer toe te schrijven is aan..)

Het onderzoek is tenslotte op bokt geweest waar heel veel biksklantjes rondlopen. Suiker klinkt als gif en haver is voor alle mensen die een paardje op uiterlijk hebben gekocht zonder zelf de ervaring voor een bloedpaardje te hebben natuurlijke de toepasselijke koren op de molen. Een goed onderbouwd verhaal als PN zie ik hun niet gebruiken in de informatie-verstrekking. De gemiddelde paardenhouder vindt deze stof al te lang en diepgaand om te lezen, die hebben meer de behoefte dat iemand waarvan zij denken dat zij authoriteit hebben zegt: dit moet je voeren, dan hoef je verder niet meer na te denken. De mensen die alles op PN lezen zijn al mensen die van nature geprikkeld zijn om meer te leren, het gros van de pensionklant herken ik er ook niet in terug.

Naast PN is de tijd rijp voor verandering, ander soort paardenhouders, de trek weer uit de stad naar een huisje met stukje grond, meer recreatieruiters die het paard voornamelijk ook als gezinslid zien, de tijdsgeest terug naar puur en duurzaam etc.

Daarnaast adverteerd Subli ook paginagroot in de VrijRuiter, Bit en Amazone wat dat betreft niet anders dan de meer traditionele tijdschriften. Het is heel mooi werk dat door PN verricht wordt maar het is al die iniatieven tezamen van veel mensen die deze veranderingen tot een resultaat maken.
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 12:2716-2-09 12:27 Nr:158922
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Dagboek Avanti - vervolg: Weer een stapje verder. Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Afgelopen woensdag weer een schitterende training gehad.
We zouden met Avanti het bos in trekken. Niet meer aan de hand, maar al rijdend.
Helaas stak het slechte weer een aantal stoken tussen de wielen ... euhhh ... tussen de beentjes van Avanti.
We hebben dus in de piste gewerkt.
Avanti is zo gewend om zijn begeleider te volgen, dat de belangrijkste opdracht nu was om telkens opnieuw weg te stappen van Eddy. Na enkele minuten begon het bij Avanti langzaam maar zeker door te dringen wat er van hem gevraagd werd. Zijn stap werd dan gelijk een pas sneller en veel zekerder.

Voor het eerst waren er nu ook twee andere paarden in de piste.
Die stapten, draafden en gallopeerden terwijl Avanti gewoon netjes bij mij moest blijven. Het lukte allemaal.

We hebben zo'n 20 minuutjes getraind toen regen en kleine hagelbolletjes de boel kwamen verpesten.
Maar het was goed geweest. We hadden voldoende aan de nieuwe ervaring. De les is weer afgesloten zonder enige stressfactor.

Zaterdag ging ik alleen oefenen. Ik wilde kijken of ik ook met Avanti kon werken zonder de hulp van een trainer of een begeleider.
Alleen Sophie was in de piste.
Ik ben voor het eerst volledig alleen opgestapt op Avanti. Hij bleef eigenlijk best goed stilstaan.
Het duurde echter eventjes voor ik hem in stap vooruit kon laten gaan. Avanti deed bij elke vraag telkens een stapje achterwaards. Stilzetten, terug vragen, achterwaards, ... neen ... stilzetten, Avanti denken, aanleuning van het been ... Dat ging zo wel een minuutje door. Plots had hij het door en vertrok een beetje twijfelend voorwaarts. Linker teugel open, rechterbeen aanleggen, heel de lichaamshouding mee en hup, Avanti stapte naar links. Wanneer hij terug op de hoefslag stapte legde ik zachtjes mijn benen iets naar achter en gelijk verruimde zijn pas. Dezelfde oefening geprobeerd om Avanti naar rechts te laten gaan. Ook dat begint hij te begrijpen. Een simpele "ho" voorafgegaan door kanteling van het bekken, iets zwaarder doorzitten en Avanti stond gelijk stil.

Ik ben afgestapt om nog een boswandeling aan de hand te gaan maken. Sophie vroeg of ze mee mocht. Zij wilde ook eens proberen of Zorbia in volle vrijheid met haar meewandelt.
We zijn het boswachterspad opgegaan. Avanti op kop. Dan vraagt Sophie of ik het niet eens zou proberen om op Avanti te stappen. Hij was tenslotte toch nog niet afgezadeld.
Eigenlijk wilde ik de eerste stappen op de rug van Avanti in het bos maken onder begeleiding. Ik had bovendien mijn tok (cap voor de Noorderburen) niet bij. Die had ik op de Poedertoren achtergelaten.
Maar langs de andere kant, 't was zo'n schoon weer, Sophie zat al op haar paard, en ik dacht: "Ach, 't is maar het boswachterspad terug richting Poedertoren". Ik ben dus opgestapt. Avanti volgde Zorbia. Tot Sophie een fotootje wilde maken met mijn gsm. Avanti passeert Zorbia en loopt nu eerst. Hij maakt zich meteen nog een beetje groter dan hij al is en stapt fier en zelfverzekerd het boswachterspad terug af. Aan de rijweg gekomen heb ik hem gewoon sil gezet, en ben ik terug afgestapt.
De eerste buitenwandeling (van maar 500 meter) met Avanti onder het zadel is dus ook ingestapt.
Eddy was inmiddels op de Poedertoren gearriveerd, en hij zag dat het goed was (allé, dat denk ik toch :-) )
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 12:2716-2-09 12:27 Nr:158923
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:158919
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang nog! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
verasita schreef op maandag 16 februari 2009, 12:12:

> Ilona Kooistra schreef op maandag 16 februari 2009, 10:32:
>
>> verasita schreef op zondag 15 februari 2009, 19:38:

> Heb daar ook mi uitvoerig over laten inormeren en aangezien ze
> laag op haar hielen staat ,krjg je er weer problemen bij.
> We zullen kijken ,wat fred in te brengen heeft.
> groeten trudy

Ik weet heel zeker dat Vera bij Fred in goede handen is!
Hou je ons op de hoogte?
Sterkte!

Pien
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 12:3316-2-09 12:33 Nr:158924
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:158922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dagboek Avanti - vervolg: Weer een stapje verder. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Herman schreef op maandag 16 februari 2009, 12:27:

> Afgelopen woensdag weer een schitterende training gehad.
> We zouden met Avanti het bos in trekken. Niet meer aan de hand,
> maar al rijdend.

> dat het goed was (allé, dat denk ik toch :-) )
> _______
> Herman
> "Art in Nature - Nature is Art"

Fijn om dit te lezen. Zo moet inrijden gaan. Soms voel je opeens dat het HET goede moment is om iets te doen en dan lukt dat ook, ondanks alle trainingsschemaatjes. Dat is nou rijden vanuit je gevoel.
Mooi Herman, je hebt een goede match met Avanti.
Dankzij het voorwerk van Eddy uiteraard ook ;-)

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: maandag 16 februari 2009, 12:4316-2-09 12:43 Nr:158925
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:158922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dagboek Avanti - vervolg: Weer een stapje verder. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Herman schreef op maandag 16 februari 2009, 12:27:

> Afgelopen woensdag weer een schitterende training gehad.
> We zouden met Avanti het bos in trekken. Niet meer aan de hand,
> maar al rijdend.

> dat het goed was (allé, dat denk ik toch :-) )
> _______
> Herman
> "Art in Nature - Nature is Art"

'T was dik in orde² ;-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 10595½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact