verasita schreef op donderdag 16 april 2009, 18:39:


Was dit bij hem op het terrein of op een evenement? Want ik weet een eenzelfde iets ook een keer op paard 2008 in Hardenberg. Hij wilde het paard even in handen hebben voor hij ermee de ring in ging, vooral omdat het paard bij de ochtend demo de ring zo eng vond (eerste keer mee naar zo'n evenement) dat die demo volledig in het water viel. Op het moment dat hij in de ring ontspannen durfde rond te stappen zijn ze direct gestopt om positief af te sluiten. 's Middags pakte emiel het paard dus even in de losrij ring en daar heeft hij het dier ook alle kanten van de ring laten zien. Hij heeft het paard daar volledig gebroken en ok, het liep vervolgens wel braaf zijn demo in de ring, maar het was absoluut niet paad vriendelijk. Het publiek vond het geweldig, het paard wat 's ochtends de ring niet indurfde deed het bij Emiel wel, maar zij waren geen getuige van het leed wat er aan vooraf ging. Hele grote domper, heeft nog een heel topic op bokt over gelopen ook. Paard heeft er naderhand ook een behoorlijke klap aan overgehouden, heel stuk trots verloren. Maar ik vraag me dus af of jij dit verhaal mee gekregen hebt of dat het dus vaker gebeurt (is).

Amable schreef op zaterdag 18 april 2009, 22:21:


Ik zie haar morgen.
Zal t vragen.
Ik heb zelf deze man een paar keer bezig gezien en aangezien ik volkomen op mijn gevoel afga.!
Ik moet m niet!
Ik vind t een omhooggetrapte ...
Zn hele uitstraling (neee geen anijsjes)houd ik niet van.
Ik heb ilona en frans nooit persoonlijk ontmoet,maar 1 ding weet ik pertinent zeker.!!
Dat zijn paardvriendelijke mensen en anders zou ik niet op dit forum zitten.
En bokt zit ook niet altyd fout.
Maar daar heb ik qua opzet niets mee.
Je hoort van mij
Groeten trudy

Amable schreef op zaterdag 18 april 2009, 22:21:


En nog wat!
Iemand ,die zijn of haar expertise zo misbruikt!
Vind ik nog verschrikkelijker dan die grunsven.
Want als je pretendeert met je zogenaamde freestyle (word ook nog gezegd dat hij t heeft uitgevonden,maar ik ben al veel langer bezig ,alleen not fore the money)paardvriendelijk bezig te zijn?
pffff
sorry,maar kan hier pijnlijk v(woest)over worden.
trudy

Piet schreef op zaterdag 18 april 2009, 8:28:


Kunnen we wel stellen Piet! Ja... geen schade van ruim 1 jaar rust en hier bergjes klauteren in ieder geval. En goed uitgegroeid....

veb schreef op zaterdag 18 april 2009, 22:09:


Je twijfelt zelf al.... bij twijfel: niet doen. Als jouw gevoel over deze plek niet goed is... gewoon lekker verder zoeken.
Het was trouwens toch niet toevallig in Beets he??
Neuh.....?

Probleem. Werd gebeld door kennissen van ons.
Hebben drie IJslanders. 1 heel oude merrie, met pensioen.
1 eveneens oudere ruin die goed bereden wordt, en sinds vorig voorjaar een 16-jarige merrie.
In het begin was uitrijden met de merrie kennelijk geen probleem, alhoewel ze weleens wilde staken. En staken was: gewoon ineens stilstaan en dan met geen mogelijkheid verder willen. Ander paard erbij, voorop... of alleen: maakt niets uit.
Het schijnt dat er weleens geschreeuwd werd vroeger om het dier toch vooruit te krijgen. Later ook weleens gemept.
Merrie is niet onder de indruk van meppen. Lijkt eerder alsof ze er dwars tegenin gaat en dan helemaal niets meer doet.

Ruiter is een vrij lange man, gewicht rond de 75 kilo.

Sinds vorig jaar verslechterde de situatie. De merrie was soms helemaal niet meer van hun terrein af te krijgen en ging staken op de meest vreemde plaatsen.
Oplossing: stukje eten voor haar neus en paardje gaat wél weer voorwaarts.
Omdat de eigenaar het paard toch naar huis wilde hebben terwijl er een andere ruiter opzat, heeft die de teugels genomen en het dier mee naar huis genomen.
Gevolg: een toch al overbelaste en nu een frozen shoulder van de eigenaar.
Intussen is de situatie/verstandhouding tussen eigenaar en merrie dermate verslechtert dat wederzijds de lol geheel verdwenen is.

Dat was het verhaal.

Vanmiddag zijn wij wezen kijken bij deze merrie. Omdat bij regelrecht staken meestal pijn ergens de oorzaak is heb ik zoveel mogelijk nagekeken of er ergens gevoelige plekken waren. Rug: niets kunnen ontdekken.
Ik realiseer me dat ze een aantal weken niet gereden is en eventuele pijnlijke plekken nu genezen zouden kunnen zijn.....
Ze staat en loopt aardig recht. Lijkt, van achteren gezien, ook recht.
Leek ook geen gevoelige voeten te hebben, maar: wel achterstallig voetonderhoud (nou zijn wij natuurlijk wél zeikerds geworden) en een vrij lange toon. Benen: geen vocht, geen gevoelige plekken, stand: nagenoeg normaal.
Algemene indruk: merrie ziet er goed doorvoed en aardig bespierd uit, wel stijf van wekenlang niets doen. Niet soepel, moeite met buigen. Balans: wel goed.
Tanden/kiezen: onlangs nagekeken en geraspt. Voelde ook geen problemen daar.

Halster aan: leadrope eraan. Voorwaarts gevraagd. Geen enkele reactie.
Links uit balans geduwd... wederom voorwaarts gevraagd, geen reactie.
Recht uit balans geduwd... voorwaarts gevraagd: geen reactie.
Opvallend: paard viel gewoon zowat in slaap. Geen enkele spanning, niets bewoog, op de ogen na... die gingen lekker dicht. Ogen waren ook niet levendig, eerder doffig.
Mijn idee; zich totaal afsluiten van alles wat er op dat moment gebeurd.
Overspronggedrag?

Ik heb de merrie omgedraaid. Volgens zeggen is zij een alpha en dominant.
Op mijn verzoek: terug.... ging ze onmiddellijk 1 pas achteruit.
Zonder gebruik van echt veel druk. Paar passen geprobeerd, totdat ze ook dat weigerde.
Druk op de achterhand, d.m.v. zwaaiende leadrope... commando: GA!...
nada, noppes. Stond alweer te tukken. Leek zo..... Weer volkomen afgesloten, vooral geen contact met mij willen maken, geen interesse in wat er gevraagd werd.
Poeh..... hier heb ik geen ervaring mee.... !

Met de eigenaar gesproken... en dit was dus precies wat ze altijd deed.
Staken, en helemaal geen poot meer willen verzetten. Met een beloning voor haar neus deed ze volgens hun het dus wél.
OK. Beloning gepakt... stukje voor haar neus. Ze werd er wél wakker van.
Wist precies dat er ergens wat te eten viel. OK.... spieren spanden.... en ze neigde naar voorwaarts. Meteen de hemel in gemooid.
Belonen, kriebelen. (allemachtig!!)
Weer naar voren gevraagd, oortjes kwamen naar voren, uit de slaapstand en 1 pas voorwaarts werd gezet. Halthouden, en meteen weer belonen.
Mooi! En verdraaid.... bij de volgende vraag om mee te lopen stapte ze mee.
Terrein af, stukje asfalt. Het leek allemaal goed te functioneren, ik zag geen probleem. Halthouden... stapte ze gewoon nog drie passen door.
OK. Even op getraind... weer staken! Midden op straat. Niet meer voor- en niet meer achterwaarts. De beloningsstap herhaald.
En daar gingen we weer.
Terug naar huis... daarbij stapte ze, zoals ik al verwacht had, fris en vlot door.
Halthouden: meteen! Meelopen, geen probleem... maar: op de terugweg.

Volgens de eigenaar is dit een groot probleem. Als hij zo een paar keer trainde, kon hij de dagen daarna gewoon van het erf afrijden. Geen staken.
Liet hij haar dan een paar dagen staan.... kon hij weer van voren af aan beginnen.
Vreemd..... ze leek best een intelligent dier, geen type wat meteen vergeet wat ze geleerd heeft. Eerder een dier wat slimmer is als de eigenaar.

Zadel op de rug gelegd. Ook nagekeken. Leek allemaal goed te passen, 'n bit gebruiken ze niet... dus dat kan ook geen probleem zijn. Geen enkele spanning in het dier toen het zadel eraan kwam.... ook geen spanningen te bemerken met de eigenaar in de buurt, eerder interesse in wat hij allemaal aan het doen was.

Ik werd nog steeds nagenoeg genegeerd, ik zou dus wél zeggen: geen allemansvriendje. Op de een of andere manier moet je haar aandacht 'verdienen'.

Bekappersspullen gepakt..... en alle vier de voeten goed gekapt, goed rondgevijld.
Vreselijk braaf dier om te bekappen, ging vlotjes. Er liepen drie hondjes onderdoor om de stukjes hoefwand op te vreten, ook daar deed ze helemaal niets mee.
Goede brede voeten, stralen waren wat week maar dat kan komen omdat het een paar dagen geregend had en de weilanden nat waren.
Eigenlijk geen probleemvoeten. Beloond met vele mooitjes..... en weer de leadrope eraan want ik wilde zien hoe ze nu over het asfalt liep.
Kennelijk had ik nu wél haar aandacht verdiend want ze was klaarwakker en zocht ineens contact.

OK. Eens zien wat er nu zou gebeuren. Kriebeltje... braaf paardje....
en wat kordater de leadrope gepakt en haar meegenomen.
Geen probleem. Ze liep veel beter over het asfalt, omdat ze nu natuurlijk veel beter kon afwikkelen. Stenige ondergrond: geen probleem. Voor alle zekerheid had ik ongeveer 1 mm. hiel laten staan... je weet maar nooit. En staken omdat het gevoelig was moest ik nu even niet hebben...
Niets aan de hand met het hele dier niet. Tölte zelfs naast mij... werd vrolijk en deed alles wat ik vroeg. OK. Weer terug naar huis.

De eigenaar beweert dat als hij nu morgen met haar weggaat.... er geen problemen zullen zijn omdat ik dit vandaag gedaan heb.
Laat hij haar nu 2 of 3 dagen staan... kan hij weer overnieuw beginnen met haar van het erf af te krijgen...

En dáár stopt mijn logische verstand.
Mogelijkheid: er is in het verleden iets gebeurd... waarbij ze met staken iets gewonnen heeft..... en de beloning was: niet verder gaan maar naar huis.
Paard is op deze manier weleens beloond en aldus zo getraind dat staken zinvol is?

Ofwel: paard is dermate slim dat ze gewoon wel weet dat zij het wint en niet de eigenaar? Boos als ze een paar dagen niet vsn het erf afgegaan is/geen aandacht heeft gekregen?

Mijn persoonlijke mening: een heel intelligent dier.... wat je uiteraard uitprobeert.
Vind het een hele leuke en lieve merrie die ik zelf graag zou willen hebben.

Maar: ik heb geen dagelijkse ervaring met haar en ken het staakprobleem dus niet. Vandaag was de 2e dag dat ik haar zag. En aangezien er ruim 150 km. tussen ons zit kan ik er niet dagelijks aandacht aan besteden....

Zeg het maar.... roept u maar..... wat denken jullie?

)

Moniek schreef op vrijdag 17 april 2009, 12:35:


Hallo,het paard staat bij het Amsterdamse bos, in Aalsmeer. Woon je daar in de buurt?

clarissa ruijgrok schreef op vrijdag 17 april 2009, 9:29:


Hartelijk dank voor de snelle reakties, Haar rug is gecontroleerd door de dierenarts en er ligt een boomloos zadel op. Ik vind het bijna nooit perfekt passen bij een tinker maar echt drukplekken geeft het niet.
Het werken aan de hand gaat wel steeds beter en daar ben ik erg blij om, ik denk dat ik idd meer geduld moet hebben. Ik weet niet wat er met haar in het verleden is gebeurd, heb haar als 6 jarige zogenaamd getrainde en ingereden tinker gekocht, wat achteraf natuurlijk helemaal niet zo was. Ik mocht haar wel omruilen maar dat wou ik niet.
Ik weet dus niets over haar geschiedenis, en het is eerdere jaren wel veel beter gegaan met buitenritten, maar soms ook weer totaal niet. Zeker het passeren van andere paarden en vreemde objekten doet haar resoluut omkeren of stuiteren op de plek. Ik snap wel dat ze daarmee aangeeft niet blij te zijn met de situatie, hoewel er voorzover ik weet niets is gebeurd in het bos waardoor het slechter is gegaan.
Maar ze is wel ouder geworden en misschien voorzichtiger en angstiger geworden.

veb schreef op zaterdag 18 april 2009, 21:00:


Nwee, ik deed het ook niet.
Teveel 'gedoe' daar met anderen die aan je paard zitten, te weinig eten/verkeerd voerbeleid (kort gras/brood ed/geen hooi). Te weinig zorg wat ontwormen/mest ruimen betreft. Elke keer als je daar aankomt weet je niet wie er aan je paard zit, hoe ze erbij zal staan. Daar ga je je gegarandeerd aan ergeren. Als ze het nu naar de in heeft ou ik het voor nu effe o laten en op je gemakje verder bijven kijken. Er komt wel een mooie kans.

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op zondag 19 april 2009, 7:44:


hooi hebben ze daar wel de hele dag door,dat is het enige voordeel daar,samen met alle ruimte die ze hebben.

waar ze nu staat hebben we een compromis gesloten.
sochtends iets minder hooi,dan staan ze 4 uurtjes zonder en krijgen ze weer wat,dan weer 2 uurtjes zonder en dan savonds rond 20.30 naar stal en daar kan ze weer zoveel eten als ze wil.
weet dat het niet perfekt is,maar voorlopig moeten we het hier mee doen,ik blijf doorkijken voor iets anders.

er is momenteel wel genoeg weidegang te vinden,maar dat is dus alleen voor de zomer maanden,dan moet ze in september/oktober weer naar een andere plek.
ik durf het risico niet te nemen om haar op een zomerwei te gooien,misschien kan ik dan voor de winter geen plekje meer vinden waar ze overdag buiten komen,dat heeft ze hier namelijk wel.

Ideaal paardje om mee te gaan clickeren .
En waarom ze staakt? Gewoon geen zin, blijven staan en niks doen is leuker, ze ziet er het nut niet van in te doen wat gevraagd wordt denk ik. Slimme merrie met veel zin voor energiebehoud. Ik denk dat als je dit dier plezier en het werken met je laat krijgen door vb te clickeren je een heel end komt. Maar druk zal niet werken, dan zal ze zich nog meer gaan afsluiten en staken zoals je gemerkt hebt.

Gudrun schreef op zondag 19 april 2009, 9:16:


Doet me aan onze Apache denken. Geen nutteloze energieverspilling...
Een interessant doel kan ook helpen. Naar de wei was Apache heel actief maar terug naar huis dacht ik soms dat hij in elkaar ging zakken van traagheid.
Dit zijn géén gemakkelijke paarden! Je moet bij jezelf ook een knopje kunnen omdraaien. Apache vond clickeren ook heel leuk maar niet als er met clickeren veel beweging gevraagd werd, dan zakte zijn interesse zienderogen.

Marianne