InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 10908½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 8:5329-4-09 08:53 Nr:163610
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163551
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Inge Teblick schreef op dinsdag 28 april 2009, 13:22:

> Wat Eric heeft gedaan, was ook operant conditioneren. Alleen
> is er geen bridge gebruikt (het was dus geen clickeren), en
> heeft hij met loslaten beloond. Wat hij waarschijnlijk heeft

> namelijk die ene trainingsregel dat je niet het paard traint
> dat je gisteren had, maar het paard dat je vandààg voor je
> hebt; dwz: je gaat met je paarden aan de slag alsof het nieuwe
> paarden zijn die nog nooit van clickertraining hebben gehoord.

>
> Waar je wel over moet nadenken is dat je clickeren loslaat als
> een zachtjes-aan training. Leiderschap moet je verdienen, en
> dat heeft geen barst te maken met de methode die je gebruikt.
> Kan het zijn dat je te weinig verwacht van je paarden? Te
> weinig precisie, snelheid, afwerking, onmiddellijke uitvoering?
> Te snel beloont zonder méér te verwachten dan "ongeveer goed"?
> Dat zie ik namelijk als de meest gemaakte trainersfout bij
> mensen die al wat langer clickeren.

Ja , waarschijnlijk wel .Maar ik zie clickeren niet als watjesmethode , als er iets streng en consequent is , dan is het wel clickeren!...vind ik...
Maar mag ik het dan als volgt samenvatten ; Als je maar goed genoeg clickerd , dan volgt leiderschap vanzelf?! Naast het clickeren heb je dus geen dominatiespelletjes nodig om je ''leiderschap'' te bevestigen?!
En leiderschap heb je nodig , ook als je clickerd?!
Dit is eigenlijk een aardige omschrijving van de eigenlijke vraag....

> Zie het maar als een uitdaging waar je veel van leert.
> Succes!
>
> mvg,
> Inge
>
> www.ingeteblick.be

Wat er allemaal precies gebeurd is heb ik niet gezien , alleen maar gehoord van de verhalen van Erik.
Waar ik een glim van heb opgevangen is de laatste 10 minuten.
Ik zag een paard met zijn hoofd laag met Erik meelopen , weinig geinterreseert in de omgeving waar ze voor de 2de keer kwam.
Is dit de verdienste van Erik? of is dit de verdienste van de dominantiespelletjes? De trainer zei het eerste.
Ik weet dat de trainer van Erik zun ''handen vol'' heeft gehad met Namkje , en dat die twee flink hebben lopen stoeien met elkaar.
Dit in de loswerkbak.

Erik heeft hier ook even ''losgewerkt'' , en Namkje was niet vooruit te branden.Na eerst jouw plaats is mijn plaats , ging het een stuk beter , maar geen seconde een ontspannen bekkie , zakkend hoofd , of hoofd naar binnen gedraaid.
Er is nog veel werk aan de winkel!
Bedankt voor je bijdrage Inge.

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 8:5829-4-09 08:58 Nr:163611
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Michiel schreef op dinsdag 28 april 2009, 13:28:

> van lennep schreef op dinsdag 28 april 2009, 9:37:
>
>> Erik heeft een grondwerkcursus met Namkje gedaan.

> veel gebeurd op 1 dag. Jouw plaats mijn plaats was genoeg (met
> leidoefeningen erbij). Het loswerken erachteraan is teveel voor
> een paard dat nooit op deze manier gewerkt heeft. Het kan mi.
> niet anders dan overbluft worden.

Het was een driedaagse training , waarvan Namkje de laatste twee dagen heeft meegedaan. En het was niet om Namkje iets te leren , maar om Erik wat te leren.
Dat ze overbluft is , ben ik volkomen met je eens!


> plek achter je paard. Als je paard dan niet voor je wijkt en je
> daarbij even je leidtouw moet rondzwaaien, is al even achteloos
> en zo minimaal als nodig is. Heb je het idee dat het zo gegaan
> is?

Nee...want Namkje gaat dan niet aan de kant. Wel als je het haar vraagt hoor , dan stapt ze zo even aan de kant.
Erik moest niet bang zijn , en met veel bombarie resoluut naar haar achterhand lopen. Namkje Moest wijken!

>
> Groet, Michiel

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:1229-4-09 09:12 Nr:163612
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Peet schreef op dinsdag 28 april 2009, 14:12:

> van lennep schreef op dinsdag 28 april 2009, 13:58:
>
>> Ik krijg ze wel te pakken als het moet , maar ik was gewent dat

> vinden, dat soort dingen.
> Dat stuk'zelfstandigheid' van ze en dat ze gewoon lekker hun
> eigen ding blijven doen, vind ik dus in ieder geval niet
> negatief of iets om onzeker van te worden.

He gat , dat krijg je dus als je niet volledig bent.
Als ik iets wil van de paarden , dan roep ik ze.
Of bij naam , of ''kijk eens!'' met een omhooggehouden halster met touw en dan komen ze altijd.
Ja dat vind ik prettig.
Het paard moet ook altijd zelf zijn hoofd in het halster steken , want dan weet ze zelf wat de consequenties zijn en kan ik nooit beginnen tegen de zin in van het paard.
Op deze manier heb ik er altijd twee of drie bij me gehad die graag wat wilden gaan doen.

Als ik gewoon naar buiten kom , en de paarden verwachten niets [ ze hebben hun natje en droogje al gekregen] , dan komen ze even kijken , 9 van de 10 keer ,of er iets te halen valt , of dat ze mij ergens toe kunnen aanzetten , kriebelen of waterballet.
Als ik gewoon de wei inloop zonder iets , dan kijken ze even op , soms komen ze even langs , en soms blijven ze dan gewoon doorgrazen.
Dus dat is wel vergelijkbaar met jouw situatie Peet.

Als ik nu naar buiten kom , staan ze bij het hek te hinneken , dat ik ze in de wei moet laten!
Maar ze moeten nog even wachten , want ben nog niet uitgelezen!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:1529-4-09 09:15 Nr:163613
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163561
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Marije Huijsmans schreef op dinsdag 28 april 2009, 14:14:

> van lennep schreef op dinsdag 28 april 2009, 13:58:
>
>> Marije Huijsmans schreef op dinsdag 28 april 2009, 13:16:

> staan. Tis in het begin best moeilijk, omdat je dat niet gewend
> bent, maar het werkt heel fijn, het bouwt heel veel vertrouwen
> en ook leiderschap op, maar dan wel natuurlijk. Ik weet niet of
> dit het duidelijker maakt voor je wat ik bedoel?

Ja , Thanks!
Dat is zeker een punt van aandacht.
Als ik er bewust bij nadenk dan doe ik het wel goed , maar ik doe het niet altijd....

>
> Ik kan me voorstellen dat het je onzeker maakt, maar misschien
> moet je er niet al te veel de nadruk op leggen dat ze nu niet
> meer komen uit zichzelf, leg het even naast je neer en kijk wat
> er in de komende dagen gebeurt.

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:1829-4-09 09:18 Nr:163614
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163567
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
stumperd schreef op dinsdag 28 april 2009, 16:42:

> van lennep schreef op dinsdag 28 april 2009, 13:29:
>
>> >

>>
>> Gr Esther
>
> Hoi Esther,

Dank je Conny.
Ik vind het leuk om aan mijn paarden te laten zien dat ik weet wat ze lekker vinden. Ik vind het ook erg leuk als ik ontdek dat de paarden er zelf om komen vragen , dat laat ik mij door niemand afnemen hoor!

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:1829-4-09 09:18 Nr:163615
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:163611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
van lennep schreef op woensdag 29 april 2009, 8:58:

> Michiel schreef op dinsdag 28 april 2009, 13:28:
>
>> van lennep schreef op dinsdag 28 april 2009, 9:37:

>>
>> Groet, Michiel
>
> Gr Esther

En denk je nou dat je minder leider bent als je het paard gewoon even vraagt om opzij te gaan? Voest weet niet beter!
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:2229-4-09 09:22 Nr:163616
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Wil schreef op dinsdag 28 april 2009, 19:26:

> van lennep schreef op dinsdag 28 april 2009, 12:56:
>
>> Marije Huijsmans schreef op dinsdag 28 april 2009, 12:30:

>
> Groetjes,
>
> Wil.

Ik ken het van Chaser. Heb het zelf gezien.
Maar Wil , als Chaser altijd naar je toe was gekomen als je met het zadel afkwam , en je hebt Chaser drie dagen aan mij uitgeleend. Ik breng hem terug en zeg dat hij gelegenheidsdominant is , en vervolgens komt Chaser niet meer als je met het zadel afkomt . Wat denk jij dan?!

Ik zou mezelf achter de oren krabben , en me afvragen of wat er gebeurd is, in die drie dagen ,wel zo leuk voor het paard is geweest...toch?

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:2429-4-09 09:24 Nr:163617
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163615
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Piet schreef op woensdag 29 april 2009, 9:18:

> van lennep schreef op woensdag 29 april 2009, 8:58:
>
>> Michiel schreef op dinsdag 28 april 2009, 13:28:

>
> En denk je nou dat je minder leider bent als je het
> paard gewoon even vraagt om opzij te gaan? Voest weet niet
> beter!

Ja , dat dacht ik dus echt!!!
Ik dacht echt , ik moet het stuur omgooien , meer dwingend zijn etc...

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:3229-4-09 09:32 Nr:163618
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163573
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 28 april 2009, 19:53:

>
> Paarden die rond de eigenaar mogen "lummelen" komen altijd
> af,vooral als ze voor dit lummelen beloond worden ;-) Paarden

> doorgewerkt word ongeacht welke stemming van het paard ook !Het
> maakt namelijk niet uit !En als het voor de mens niets uitmaakt
> dan maakt het ook voor het paard niet uit .MAAK je der een
> imens probleem van dan koester je gewoon dat gedrag !

En toch he....als mijn paard juist van mij af zou lopen als ik met een zadel aan kom zetten , dan zouden er bij mij toch vraagtekens komen.
Wat vind jij van ''een paard liegt nooit''?
Ik probeer met alles wat ik doe hiermee rekening te houden.
Als Namkje bij mij komt te staan , en ik wil haar hoofd aaien , en ze draait haar hoofd een klein stukje bij mij vandaan , dan aai ik haar niet op haar hoofd! Ik doe dan helemaal niets.
Soms komt ze gewoon staan , verder niets.[dat zijn wel bijzondere momenten , beetje samen staan mijmeren zonder lichamelijk contact]

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:3429-4-09 09:34 Nr:163619
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Spirithorses schreef op dinsdag 28 april 2009, 23:18:

> van lennep schreef :
>> ''Een paard moet gewoon , zonder dat je erom om moet vragen ,
>> aan de kant gaan , dan ben jij de leider! Niet als je erom

> spul al vanzelf voor me zou wijken als Mozes bij de dinges
> zee...
>
> Groet, Pien

He , gelukkig! Ik ook niet!!
Dus het vragen om aan de kant te gaan is helemaal niet erg!

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 29 april 2009, 9:4829-4-09 09:48 Nr:163620
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:163598
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn paarden willen altijd trainen! Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Spirithorses schreef op dinsdag 28 april 2009, 23:42:

> van lennep schreef :
>>
>> Wat versta je onder natuurlijk gedrag als beloning? Ik bedoel ,

> willekeur en daar heeft een paard geen boodschap aan, als je
> het mij vraagt.
>
> Groet, Pien

Commando's die er goed inzitten , hoeven niet meer beloond te worden met voertjes. Die mag je variabel belonen , of zelfs de beloning overslaan.
Als jij nu tegen BD zegt En walk , en ze doet het , dan beloon je dat toch ook niet meer?Maar af en toe , als ze het voor de 10de keer perfect uitvoert , dan zeg je toch ook nog wel eens , good girl kriebelkriebel...

Gras eten gebeurd op commando [ owkee toe maar] Stoppen met graseten ook [ genoeg] en dat word nog steeds beloont met een voertje.

Yes is voertje [iets aanleren tot het er goed inzit , en op commando uitgevoerd word], Mooi is kriebel , voor alles wat ze al kennen.[behalve het stoppen met graseten , want dat kan altijd nog beter en sneller.....] En graseten mag op commando , als ze een stuk van huis zijn , en braaf meegelopen hebben , als beloning.

Gr Esther
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 10908½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact