InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 11014 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 9:4019-5-09 09:40 Nr:165196
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Reactie demo dagen Poedertoren Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 mei 2009, 23:46:

> http://www.radio1.be/programmas/stor/823111

je stem klinkt heel anders dan ik me had voorgesteld :-) grappig
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 10:0219-5-09 10:02 Nr:165197
Volg auteur > Van: verasita Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Reactie demo dagen Poedertoren Structuur
verasita
Nederland


539 berichten
sinds 30-11-2008
eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 mei 2009, 23:46:

> http://www.radio1.be/programmas/stor/823111

ohh nee he ,alweer een paardenfluisteraar!
Begin een beetje alergisch te raken van deze bewoording.
modeverschijnsel/
duidelijk.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 10:0919-5-09 10:09 Nr:165198
Volg auteur > Van: verasita Opwaarderen Re:165197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reactie demo dagen Poedertoren Structuur
verasita
Nederland


539 berichten
sinds 30-11-2008
verasita schreef op dinsdag 19 mei 2009, 10:02:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 mei 2009, 23:46:
>
>> http://www.radio1.be/programmas/stor/823111
>
> ohh nee he ,alweer een paardenfluisteraar!
> Begin een beetje alergisch te raken van deze bewoording.
> modeverschijnsel/
> duidelijk.

Ik wil hier niet erg lullig over doen,maar ik fluister niet.
Wat ik wel doe!!
Vera uitleggen ,als ik wat doen wil,
Begrijpen,dat ze als vluchtdier geboren is ,dus als er wat engs is,dat ze op mij ,t roofdier kan vertrouwen.
Volgende stap ,ik geef haar t vertrouwen dat ze t zelf kan.
Aangezien ze een dappere merrie is overwint ze hier veel in.
In t wild zou ze zich ook als een prima lid van de kudde gedragen.
Fluisteren??
Doe ik nooit.
sorry voor de allergie.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 10:1719-5-09 10:17 Nr:165199
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:165139
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
stumperd schreef op maandag 18 mei 2009, 16:43:

> angelique hage schreef op maandag 18 mei 2009, 14:48:
>
>> Hallo Conny,

> Ook kun je bij de dierenarts zandweg kopen ,het werkt hetzelfde
> maar stukken duurder.
>
> groetjes conny

<lijnzaad is ook verkrijgbaar als brokken. Mijn paarden aten het zo niet, maar wel de lijnzaadbrok. Heb er eentje met veelvuldig vachtproblemen die het ook kreeg.

Als je hem niet alleen in de bak wilt zetten, kun je misschien kijken voor een pony erbij die ook niet zoveel voer mag hebben?

Verder is meer beweging wellicht een optie? Mijn shetten worden nu ook te dik, dus ik neem ze nu elke morgen om de beurt mee als ik met de honden ga wandelen (uurtje) Lekker door zand en modder baggeren en boomstammetjes springen. Ook nog gezellig.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 10:2819-5-09 10:28 Nr:165200
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Wat waterfeiten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 10:5819-5-09 10:58 Nr:165201
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:164074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Beereke Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
beereke galopeert nu vrolijk rond in de wei dus vanavond gaan we een kort wandelingetje over de baan maken

onze oprit ligt dik bezaaid met scherpe grind dus testte ik het gisteren al eens uit of beer wel over het grind zou kunnen (anders hoefschoentjes aan)
en ja hoor, hij draaft zelfs over de grind!

joepie, dat wordt eindelijk nog eens een wandeling vanavond!!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 11:1419-5-09 11:14 Nr:165202
Volg auteur > Van: klaartje Opwaarderen Re:165184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demo dag Poedertoren Structuur

klaartje
Beauvechain
Belgie

Jarig op 29-11

170 berichten
sinds 10-10-2008
Wil schreef op dinsdag 19 mei 2009, 1:38:

> Nils Vellinga schreef op dinsdag 19 mei 2009, 0:49:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 mei 2009, 23:58:

> forum uitgespeeld worden?
> Nee toch zeker?
>
> Wil.

heb zo'n spijt dat ik er niet bij kon zijn!!! Maar een weekendje ardennen met familie was ook leuk hoor!
Als ik dat hier zo allemaal lees, waw heb wat gemist!
Volgende keer zal ik er hopelijk WEL bij zijn!
baitewee, op 7 juni is er een opendag in de 2lazy7 ;-)

En wat is dat toch allemaal met Eddy en de poedertoren pffff
flap het er gewoon uit, dan weet iedereen het!! Of zwijg en maak ook geen insinuaties
nah
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 11:3819-5-09 11:38 Nr:165203
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:165199
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En eentje werd moddervet.... Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
Hoi Sandra,
Ja, dat bewegen is zeker ook iets wat aandacht verdient. De pony is van mijn dochtertje van 9 en ze wandelt, speelt en knuffelt veel met hem. Ze rijdt ook wel, maar daarbij komt de pony niet in de buurt van "calorie-verbranding" ;-)
Daarom hebben we de afgelopen dagen ook wat intensiever met hem gereden, lekker in het bos. Ik zie ook al de eerste resultaten: de zijkant van zijn buik is weer wat zachter (die werd nl echt hard). Volgens mij hebben we net op tijd "actie" ondernomen.
Hij staat nu in de rijbak, maar helaas staat daar aan de zijkant wel gras. Om te voorkomen dat hij daar te veel van eet en daarmee zand binnen krijgt (zoals Conny ook al schreef) staat er een lint met stroom. En een grote bak met heel oud, geel hooi: kan absoluut niets van voeding meer in zitten, maar houdt z'n maag-darmstelsel wel bezig.
Inmiddels heb ik in de grote wei een miniweidje afgezet en dit zijn de andere pony's nu aan het te "maaien"; als ze nu effe lekker door-eten kan hij binnenkort weer bij hen staan, in z'n eigen stukje.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 11:4319-5-09 11:43 Nr:165204
Volg auteur > Van: Machteld Jansen Opwaarderen Re:164887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: alleen hooi en gras, en nu vitaminegebrek Structuur

Machteld Jansen
Homepage
Doetinchem
Nederland

Jarig op 2-12

139 berichten
sinds 30-12-2006
Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:12:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:02:
>
>> Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 22:38:

> topicstarter heeft ook een ziek paard, terugtrekkend tandvlees
> etc. jammer dat dit nu weer ondergesneeuwd wordt.
> Over het algemeen is het ok alleen hooi, maar ook moet er oog
> zijn voor de situaties waar dit niet ok is.

Mijn paard is altijd op en top gezond geweest, voordat ik stopte met krachtvoer. Ik kan helemaal meegaan in het verhaal over zetmeel ed dat ze niet verteren, maar mijn paardje moet toch met iets bijgevoerd worden waar voldoende vitamines in zitten. We zitten nou eenmaal in Nederland, dus niet direct te vergelijken met een natuurlijke leefomgeving en voeding. Ik vind het nu niet van belang bloedonderzoek te doen om te zien welke vitamines het zijn, omdat het gewoon zaak is dat ze nu bijgevoerd wordt met vitamines in de juiste verhouding. En gelukkig zie ik nu al veranderingen aan mijn paard, dus het gaat weer de betere kant op!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 11:5119-5-09 11:51 Nr:165205
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
http://www.thehorse.com

Tijdens het grote Amerikaanse paardencongres "American Association of Equine Practitioners" werd een groot debat gehouden tussen verschillende dierenartsen, welke voorstanders waren van natuurlijk bekappen, en artsen welke voorstanders zijn van het traditioneel beslaan.
Het publiek was in grote getalen aanwezig. Het doel van deze sessie was om duidelijk te krijgen wat de voordelen zijn van beide methodes van hoefverzorging. Een groot aantal paardenartsen was aanwezig omdat zij vaak vragen van paardeneigenaren krijgen over deze manieren van omgaan met de paardenhoef. Eigenaren lezen vaak over natuurlijk bekappen en wordt vaak verteld dat deze methode superieur is vergeleken met het beslaan. Ook wordt hen vaak verteld dat natuurlijk bekappen de enige acceptabele methode is voor hoefverzorging.

Het natuurlijk bekappen is vooral gebaseerd op wilde en half wilde paarden. De researchers van het natuurlijk bekappen hebben zich dus vooral geconcentreerd op de levenswijze, genen en type hoef van het wilde paard. Dit wordt echter sterk beinvloed door de beweging, omgeving en het terrein waarop de paarden zich bevinden. Wanneer de wilde paarden uit hun natuurlijke omgeving worden gehaald, zal het paard dan ook onmiddellijk een andere ondergrond onder de voeten voelen en dus anders gaan bewegen, wat de natuurlijke stand teniet doet.

Veel hoefsmeden waren tijdens het debat van mening dat paarden beslagen kunnen worden op een dergelijke manier dat de voet hier helemaal niet onder te lijden heeft. Dit is uiteraard wel afhankelijk van de talenten van de behandelende hoefsmid.

Om de paardenhoef in de hedendaagse omgeving op diverse ondergronden te beschermen is bescherming het grootste probleem. Wanneer een paard veel op de weg komt en de hoef deze snelheid qua groeien en vernieuwen niet bij kan houden, is het nodig om bescherming aan te meten. Hiervoor kunnen onder andere ijzers, maar ook hoefschoenen voor worden gebruikt.
Een ander argument om hoefijzers te gebruiken is om invloed te hebben op de beweging van het paard (en/of deze te wijzigen) en vanwege therapeutische redenen, zoals het verlichten of verhelpen van kreupelheden of ziekten aan de hoef.

Veel liefhebbers van het natuurlijk bekappen zijn van mening dat de ijzers van alle beslagen paarden verwijderd zouden moeten worden zodat de paarden voortaan ijzerloos door het leven gaan. Er moet echter met veel meer factoren rekening worden gehouden, zoals de genetische achtergrond van het dier.
Veel Engelse volbloeds hebben relatief stijle hoeven en hierdoor raken de hoeven snel beschadigd tijdens de race-training. Daardoor kunnen de paarden weinig atletisch werk verrichten zonder hoefijzers.
Hoe lang een paard op ijzers heeft gestaan en wat voor type hoefsmid het paard heeft beslagen kan vaak een indicatie geven of het paard ook zonder ijzers kan lopen. Een paard kan dan ook absoluut niet zomaar zonder ijzers worden gezet. Er is een overgangsperiode nodig zodat de hoeven de tijd krijgen om zich aan te passen en sterk genoeg te worden zodat het paard blootvoets kan lopen. Dit proces kan enkele maanden duren.
Als laatste moet de hoefsmid de hoefverzorging qua stijl aanpassen van de hoef bekappen naar de hoef vormen. Dit zorgt ervoor dat het paard genoeg hoefmassa krijgt aan de onderkant van de hoef ter bescherming.

Tijdens het debat werd duidelijk dat alle voordelen van het natuurlijk bekappen door de liefhebbers van deze methode niet goed konden worden gestaafd. Het bleef slechts bij anekdotes, maar bewijs bleef echter uit.
Het was misschien handig geweest om een paard ter plekke op deze wijze te laten bekappen zodat de voordelen misschien bewezen hadden kunnen worden, maar de bekappers wilden deze confrontatie niet aan gaan.
Een ander interessant feit is toch wel dat er geen duidelijke regels zijn voor het natuurlijk bekapen.
Veel mensen uit het publiek stelden de vraag hoe je deze methode van natuurlijk bekappen kunt uitvoeren, maar niemand wist echter een logisch antwoord te geven.
Verder leken de natuurlijk bekappers allemaal een andere manier van natuurlijk bekappen te hebben, waardoor duidelijk werd dat er geen maatstaven aan deze methode zijn gekoppeld.

Keurig gegapt van bokt.nl
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 12:2219-5-09 12:22 Nr:165206
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:165186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demo dag Poedertoren Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Aafke schreef op dinsdag 19 mei 2009, 7:30:

> Wil schreef op dinsdag 19 mei 2009, 1:38:
>
>> Gaat de onenigheid tussen Eddy en de Poedertoren nu op dit
>> forum uitgespeeld worden?
>> Nee toch zeker?
>>
>> Wil.
>
> Meer woorden daarover zijn niet nodig, het is al duidelijk.

Als we slim genoeg zijn niet nee
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 12:3319-5-09 12:33 Nr:165207
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:165204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: alleen hooi en gras, en nu vitaminegebrek Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Machteld Jansen schreef op dinsdag 19 mei 2009, 11:43:

> over zetmeel ed dat ze niet verteren, maar mijn paardje moet
> toch met iets bijgevoerd worden waar voldoende vitamines in
> zitten. We zitten nou eenmaal in Nederland, dus niet direct te
> vergelijken met een natuurlijke leefomgeving en voeding.

Dat is nou net het leuke aan paarden, ze zijn onafhankelijk van leefomgeving en voeding voor wat betreft de vitaminen, omdat ze die zelf maken.
Vitaminen zijn per definitie stoffen die mensen niet zelf kunnen maken, en uit hun voeding moeten betrekken. Als wij mensen, net als praktisch alle andere zoogdieren, vitamine C zelf hadden kunnen maken, dan hadden we dat stofje nooit een vitamine genoemd.
Als paarden de vitaminen hadden moeten uitvinden, dan hadden ze er maar 1 gehad: vitamine E. Dat is de enige die in hun voeding moet zitten.

Het hele idee dat vitamines in de voeding moeten zitten, is antropomorfisme. Dat bij mensen nu eenmaal een spijsverteringsgestel hebben dat veel afhankelijker is van variatie en zelf bijna niet in staat is om veel benodigde stoffen te produceren of om te zetten, wil niet zeggen dat je dit voor alle zoogdieren door kunt trekken.

> Ik
> vind het nu niet van belang bloedonderzoek te doen om te zien
> welke vitamines het zijn, omdat het gewoon zaak is dat ze nu
> bijgevoerd wordt met vitamines in de juiste verhouding.

Er is GEEN juiste verhouding voor vitamines. Erger nog: vele vitamines zijn giftig in hogere doseringen. Vitamine C kan, hoewel onnodig voor paarden, geen kwaad omdat een teveel wordt uitgeplast. Een teveel aan vitamine D daarentegen, werkt aderverkalking en allerlei andere narigheid in de hand.

Bovendien, HOE kun je weten of je paard een vitamine nodig heeft, als je dat niet hebt onderzocht? Koffiedik kijken?

> gelukkig zie ik nu al veranderingen aan mijn paard, dus het
> gaat weer de betere kant op!

Veranderingen zijn er altijd, meestal ook als je niets doet en afwacht.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 12:3519-5-09 12:35 Nr:165208
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:165196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reactie demo dagen Poedertoren Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Arabesk schreef op dinsdag 19 mei 2009, 9:40:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 mei 2009, 23:46:
>
>> http://www.radio1.be/programmas/stor/823111
>
> je stem klinkt heel anders dan ik me had voorgesteld :-) grappig

Hahaha, piepstemmetje :-D

Maar waarom deze link? Is neem ik aan van vorig jaar, toen was het nog zijn Poedertoren.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 12:5019-5-09 12:50 Nr:165209
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:165204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: alleen hooi en gras, en nu vitaminegebrek Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Machteld Jansen schreef op dinsdag 19 mei 2009, 11:43:

> Esther schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:12:
>
>> Frans Veldman schreef op vrijdag 15 mei 2009, 23:02:

> welke vitamines het zijn, omdat het gewoon zaak is dat ze nu
> bijgevoerd wordt met vitamines in de juiste verhouding. En
> gelukkig zie ik nu al veranderingen aan mijn paard, dus het
> gaat weer de betere kant op!

Toch jammer dat we nu niet weten welke vitamine mankeert. Daar zouden we van kunnen leren. Nu blijft het een gok wat je doet. Je weet niet wat nu precies de vooruitgang veroorzaakt. Kan ook wel het weer,het gras of whatever zijn.

Dat NL geen natuurlijk leefomgeving biedt is geen reden om dan krachtvoer (zetmeel en suiker) te geven. Het is wel een reden om des te zorgvuldiger te zorgen dat het paard het juiste op een voor hem gezonde en zo natuurlijk mogelijke manier binnenkrijgt.

Er zijn best andere en gezonde manieren om een paard iets te geven wat hij tekort komt, maar dan is het handig als je weet wat hij nodig heeft.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 19 mei 2009, 12:5719-5-09 12:57 Nr:165210
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: discussie NB - TB op paardencongres US Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=1bfdad4d656d13d607db8f689079a002&f=11&t=1113834

vertaald door bokt.nl

www.thehorse.com

Tijdens het grote Amerikaanse paardencongres "American Association of Equine Practitioners" werd een groot debat gehouden tussen verschillende dierenartsen, welke voorstanders waren van natuurlijk bekappen, en artsen welke voorstanders zijn van het traditioneel beslaan.
Het publiek was in grote getalen aanwezig. Het doel van deze sessie was om duidelijk te krijgen wat de voordelen zijn van beide methodes van hoefverzorging. Een groot aantal paardenartsen was aanwezig omdat zij vaak vragen van paardeneigenaren krijgen over deze manieren van omgaan met de paardenhoef. Eigenaren lezen vaak over natuurlijk bekappen en wordt vaak verteld dat deze methode superieur is vergeleken met het beslaan. Ook wordt hen vaak verteld dat natuurlijk bekappen de enige acceptabele methode is voor hoefverzorging.

Het natuurlijk bekappen is vooral gebaseerd op wilde en half wilde paarden. De researchers van het natuurlijk bekappen hebben zich dus vooral geconcentreerd op de levenswijze, genen en type hoef van het wilde paard. Dit wordt echter sterk beinvloed door de beweging, omgeving en het terrein waarop de paarden zich bevinden. Wanneer de wilde paarden uit hun natuurlijke omgeving worden gehaald, zal het paard dan ook onmiddellijk een andere ondergrond onder de voeten voelen en dus anders gaan bewegen, wat de natuurlijke stand teniet doet.

Veel hoefsmeden waren tijdens het debat van mening dat paarden beslagen kunnen worden op een dergelijke manier dat de voet hier helemaal niet onder te lijden heeft. Dit is uiteraard wel afhankelijk van de talenten van de behandelende hoefsmid.

Om de paardenhoef in de hedendaagse omgeving op diverse ondergronden te beschermen is bescherming het grootste probleem. Wanneer een paard veel op de weg komt en de hoef deze snelheid qua groeien en vernieuwen niet bij kan houden, is het nodig om bescherming aan te meten. Hiervoor kunnen onder andere ijzers, maar ook hoefschoenen voor worden gebruikt.
Een ander argument om hoefijzers te gebruiken is om invloed te hebben op de beweging van het paard (en/of deze te wijzigen) en vanwege therapeutische redenen, zoals het verlichten of verhelpen van kreupelheden of ziekten aan de hoef.

Veel liefhebbers van het natuurlijk bekappen zijn van mening dat de ijzers van alle beslagen paarden verwijderd zouden moeten worden zodat de paarden voortaan ijzerloos door het leven gaan. Er moet echter met veel meer factoren rekening worden gehouden, zoals de genetische achtergrond van het dier.
Veel Engelse volbloeds hebben relatief steile hoeven en hierdoor raken de hoeven snel beschadigd tijdens de race-training. Daardoor kunnen de paarden weinig atletisch werk verrichten zonder hoefijzers.
Hoe lang een paard op ijzers heeft gestaan en wat voor type hoefsmid het paard heeft beslagen kan vaak een indicatie geven of het paard ook zonder ijzers kan lopen. Een paard kan dan ook absoluut niet zomaar zonder ijzers worden gezet. Er is een overgangsperiode nodig zodat de hoeven de tijd krijgen om zich aan te passen en sterk genoeg te worden zodat het paard blootvoets kan lopen. Dit proces kan enkele maanden duren.
Als laatste moet de hoefsmid de hoefverzorging qua stijl aanpassen van de hoef bekappen naar de hoef vormen. Dit zorgt ervoor dat het paard genoeg hoefmassa krijgt aan de onderkant van de hoef ter bescherming.

Tijdens het debat werd duidelijk dat alle voordelen van het natuurlijk bekappen door de liefhebbers van deze methode niet goed konden worden gestaafd. Het bleef slechts bij anekdotes, maar bewijs bleef echter uit.
Het was misschien handig geweest om een paard ter plekke op deze wijze te laten bekappen zodat de voordelen misschien bewezen hadden kunnen worden, maar de bekappers wilden deze confrontatie niet aan gaan.
Een ander interessant feit is toch wel dat er geen duidelijke regels zijn voor het natuurlijk bekapen.
Veel mensen uit het publiek stelden de vraag hoe je deze methode van natuurlijk bekappen kunt uitvoeren, maar niemand wist echter een logisch antwoord te geven.
Verder leken de natuurlijk bekappers allemaal een andere manier van natuurlijk bekappen te hebben, waardoor duidelijk werd dat er geen maatstaven aan deze methode zijn gekoppeld.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 11014 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact