InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 11112 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 0:288-6-09 00:28 Nr:166666
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:166659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met onderbroek binnenstebuiten aan Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op zondag 7 juni 2009, 23:36:

> Coralie schreef op zondag 7 juni 2009, 21:50:
>
>> Isabel van der Made schreef op zondag 7 juni 2009, 2:32:

> Precies Coralie, "je plekje verwerfen" doe je dus niet met
> kennis maar met een grote bek dóórgaan net zo lang tot je
> vriendjes krijgt. What's new? Eddy zou beter de politiek in
> kunnen....

Ma neeje vent ,ik schiet iedereen dood voor ze kunnen stemmen !JIJ ook trouwens
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 0:368-6-09 00:36 Nr:166667
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:166665
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met onderbroek binnenstebuiten aan Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 juni 2009, 0:25:
>> Ach Isabel,
>> Eddy werd hier in het begin ook weggeblazen. Als nieuweling
>> kreeg hij er flink van langs.
>> Maar Eddy laat zich niet wegblazen. Die trekt zijn
>> olifantenhuid aan en blijft doorgaan. EN hij had (heeft)
>> vriendjes hier...!
>> En zo heeft ie z'n plekje hier verworven.
>> En dat gaat Jasmijn ook doen, die is ook niet te stoppen lijkt
>> me.
>> Coralie
>
> Ik heb geen plekje hier ! ik blaas ook niet ,ik toon !

Jij toont niets anders dan onvermogen. Zoveel hebben we wel van je geleerd.
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 0:528-6-09 00:52 Nr:166668
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:166667
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met onderbroek binnenstebuiten aan Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Isabel van der Made schreef op maandag 8 juni 2009, 0:36:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 juni 2009, 0:25:
>>> Ach Isabel,
>>> Eddy werd hier in het begin ook weggeblazen. Als nieuweling

>> Ik heb geen plekje hier ! ik blaas ook niet ,ik toon !
>
> Jij toont niets anders dan onvermogen. Zoveel hebben we wel van
> je geleerd.

Tuurlijk meid ,en jij doet wat nu juist ? Op paardengebied dan hé en om PN te veralgemenen , behalve dan op druppel zen kap te zeiken ? Hoevele heb je nu net geleerd ! Hoeveel ?
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:018-6-09 01:01 Nr:166669
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Grieken reden soms niet.. Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
.. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.

Om het eens over wat anders te hebben als over mekaar, hierbij een vraagje.

Hier lopen twee hengsten en een ruin samen in de wei. De twee hengsten zijn nog jong (3) en spelen/racen heel wat af. Nu lopen die speel-gevechten (ook met de ruin trouwens) altijd volgens een vast patroon.
A daagt B uit..er wordt wat gesteigerd en gehapt, B gaat rennen, A gaat er achter aan en probeert B te stoppen, tot B echt stopt en gaat staan geeuwen. A stopt ook en geeuwt meteen terug.. zo een keer of vijf.. vervolgens neemt B het initiatief om A weer tot een spelletje te porren en gaat het in omgekeerde richting.

Ziet nog iemand dat, vaste patronen in de spelletjes, en even 'time out' met het geeuwen? Is dat dan vergelijkbaar in opbouw of verzinnen paarden hun eigen patroon bij zo'n spelletjes?

Even geeuwen:

Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:098-6-09 01:09 Nr:166670
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:166669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:

> .. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.
>
> Om het eens over wat anders te hebben als over mekaar, hierbij

> of verzinnen paarden hun eigen patroon bij zo'n spelletjes?
>
> Even geeuwen:
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-DOGJR3ZD.jpg

mag ik daar over nadenken, en morgen verder praten?
dank je voor het veranderen van focus.
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:118-6-09 01:11 Nr:166671
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:166669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:

> .. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.
>
> Om het eens over wat anders te hebben als over mekaar, hierbij

> of verzinnen paarden hun eigen patroon bij zo'n spelletjes?
>
> Even geeuwen:
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-DOGJR3ZD.jpg

schitterende foto ,maar wat is nu net je vraag ? Of er een regelmaat in zit ?Ja zeker , Bij elk paard anders trouwens ! Aram , Lucero, Ilias ,Megan, Valan zijn werelden van verschil .Indy is een echte madammeke , Jur een poepie met een venijnig kantje naar merries (ondergeschikten) toe .Taglito een creimpje naar mensen en een Bitch naar medepaarden die ze niet moet .Zijn er vaste patronen ? Yep
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:128-6-09 01:12 Nr:166672
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:166670
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
Isabel van der Made schreef op maandag 8 juni 2009, 1:09:

> ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:
>
>> .. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.

>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-DOGJR3ZD.jpg
>
> mag ik daar over nadenken, en morgen verder praten?
> dank je voor het veranderen van focus.

Uiteraard :-)
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:138-6-09 01:13 Nr:166673
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:166670
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Isabel van der Made schreef op maandag 8 juni 2009, 1:09:

> ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:
>
>> .. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.

>> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-DOGJR3ZD.jpg
>
> mag ik daar over nadenken, en morgen verder praten?
> dank je voor het veranderen van focus.

denk effe na ? ja ROFL ! LOL
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:138-6-09 01:13 Nr:166674
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:166648
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Aafke schreef op zondag 7 juni 2009, 20:40:

> Bats schreef op zondag 7 juni 2009, 20:18:
>
>> Je moet de meeste oude boerekes is zien rondrijden met hun
>> paard. Snokkend aan een kordeel wat vasthangt aan een messcherp
>> stuk ijzer in de paardenmond. Als je die kerels hierover
>> aanspreekt is het enige antwoord dat je krijgt da ze da zo al
>> jaaaren doen en dat je het hun niet meer moet leren.
>
> Jeps.. of van wie je het advies krijgt verlopen olie op de
> staart en manenkam te smeren, goed voor de zomerschurft (seme)
> :-( Ook helpt dit goed bij mok volgens hen...

Welleuh ,het kan .............................
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:178-6-09 01:17 Nr:166675
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:166651
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: need some help Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
klaartje schreef op zondag 7 juni 2009, 21:13:

> Nils Vellinga schreef op vrijdag 5 juni 2009, 23:49:
>
>> Martina schreef op vrijdag 5 juni 2009, 12:17:

> Ben vandaag op de 2lazy7 geweest en naar de bitloze optomingen
> gekeken. Ze raadden daar ofwel de natural hackemore aan ofwel
> de bosal ... Werkt volgens mij niet echt voor het mennen ...
> Ben er nog niet uit ...

Beiden werken niet voor dressuur of mennen of je moet met een zéér goed getraind paard onder of voor je heBBen
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:218-6-09 01:21 Nr:166676
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:166671
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 juni 2009, 1:11:

> ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:
>
>> .. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.

> .Indy is een echte madammeke , Jur een poepie met een venijnig
> kantje naar merries (ondergeschikten) toe .Taglito een creimpje
> naar mensen en een Bitch naar medepaarden die ze niet moet
> .Zijn er vaste patronen ? Yep

Dat is al een antwoord :-)
De vraag die ik me stelde is eigenlijk, als ik nu naar twee andere hengsten zou gaan kijken, zou ik dan dezelfde elementen zien, bv. dat geeuwen om te onderbreken en van rol te wisselen of niet? Deze twee doen dit vaste spelletje al twee jaar. Soms lange versies, soms ingekort maar nooit iets totaal nieuw of anders.
Ze doen het ook beiden afzonderlijk met de ruin, die echter al wat ouder is, en gewoonlijk geen zin heeft in langer dan 5 minuten speelsigheid. Hij doet wel mee, maar geeuwt nooit terug, hij beslist gewoon dat het uit is en draait zich om om verder te eten.
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:458-6-09 01:45 Nr:166677
Volg auteur > Van: Jasmijn Wauters Opwaarderen Re:166669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

Jasmijn Wauters
België


286 berichten
sinds 29-3-2009
ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:

> .. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.
>
> Om het eens over wat anders te hebben als over mekaar, hierbij

> of verzinnen paarden hun eigen patroon bij zo'n spelletjes?
>
> Even geeuwen:
> http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-DOGJR3ZD.jpg

Beste Elke,

Ik kon het niet laten even te reageren op je reactie, dit is heel interessant!

Thuis heb ik veel studiemateriaal (tientallen paarden) en met een beetje observatie zie je enorm vaak de sociale facilitatie terugkomen. Dit is een vakkundige term voor het kopiëren en uitvoeren van een gekend gedrag van anderen. Het meest voorkomende fenomeen is: het geeuwen. Bij sociale wezens komt dit gedrag vaak terug, vb. mensen, en is een manier om beter afgestemd te worden op elkaar en dus een hechtere groep te vormen. Vb. Wanneer iemand een verhaal vertelt dan zal de luisteraar, bij sterke interesse, de lichaamshouding van de verteller aannemen om te laten 'zien' dat hij er bij is en zelf helemaal doordrongen te worden van dit verhaal. Acite = reactie.

Nu, toegepast op jou hengsten, zal de meest dominante hengst (A) vaak eerst de minder dominantere (B) uitdagen als gevolg van iets. Dit gebeurt vaak wanneer B gedrag vertoont dat niet in die lagere rang (waar hij toe behoort) thuishoort, vb. B komt te dicht bij ruimte A, B gaat richting merries van A, B gaat op de lekkerste plaatsen grazen en wil niet aan de kant gaan voor A, etc. A kan dit natuurlijk niet tolereren en zal B terug op zijn plaats moeten zetten om zijn rang te behouden. B begint te rennen maar A wil stoppen en overgaan tot een echte confrontatie vb. bijten etc. B zal pas stoppen met 'te proberen' wanneer hij moe is van het rennen, de bijten niet meer kan ontwijken van A, etc. A doet nog een laatste beet en vindt dit oké want B vertoont geen speels verzet meer. B toont 'afgestemd' te zijn op A en geeuwt. A geeuwt ook ten teken van de groepvorming en dit kan inderdaad tot enkele malen oplopen.

N.B. Net als mensen zullen de hogeren in rang veel subtieler zijn in hun lichaamstaal dan de lageren. Deze schoppen en bijten meer om de ruimte die ze met moeite vastkrijgen, te behouden. Pas het eens toe op jou paarden, ik ben benieuwd.
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 1:588-6-09 01:58 Nr:166678
Volg auteur > Van: Jasmijn Wauters Opwaarderen Re:166677
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

Jasmijn Wauters
België


286 berichten
sinds 29-3-2009
Ja, nu lees ik dat van die ruin. Dat is nog het mooiste:
de ruin geeft aan dat hij geen zin heeft om afgestemd te zijn met die twee wildebrassen, hij hoort wel bij de kudde maar vormt toch een element appart. Dat geeft hij perfect aan, mooi voorbeeld!
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 2:078-6-09 02:07 Nr:166679
Volg auteur > Van: Jasmijn Wauters Opwaarderen Re:166678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

Jasmijn Wauters
België


286 berichten
sinds 29-3-2009
... ja nu lees ik dat je meer op zoek bent naar dat patroon in die stereotype spelletjes.

Dit kom je in elke 'gezonde' kudde tegen. Dit zijn gebruiken om het sociale gedrag te versterken (hierarchie) en hun energie kwijt te 'spelen'. Het spelen gebeurt volgens vaste patronen die in elke kudde, in alle uithoeken van de wereld bij wijze van spreken, ongeveer hetzelfde is. Dat zit in de natuur van het paard. Dit is die zogenaamde elasiek-reflex, drijven-komen, drijven-komen, etc.

Het is een ritueel die vaak op dezelfde ruimtes (rolplaatsen, slaapplaatsen, lekkere eetplaatsen, etc.) begint en vaak (dus niet altijd) op dezelfde tijdstippen. In veel van deze kuddes zie je paarden die na een lange zomerdag rusten en eten, actief worden en willen gaan spelen. Dit is vaak in de vroege avond, wanneer alle paarden tegelijkertijd, meestal de magnifieke, jonge hengsten, bruisen van energie. Dit kan echter ook perfect op een tijdstip dat de twee of meerdere paarden er gewoon zin in hebben.

Groeten
Volg datum > Datum: maandag 8 juni 2009, 3:198-6-09 03:19 Nr:166680
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:166677
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden soms niet.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jasmijn Wauters schreef op maandag 8 juni 2009, 1:45:

> ElkeW schreef op maandag 8 juni 2009, 1:01:
>
>> .. en dan deden ze thuis aan paardjes kijken.

> Beste Elke,
>
> Ik kon het niet laten even te reageren op je reactie, dit is
> heel interessant!

Welnee, je bent gewoon een blijver hier voorlopig en ik schat zo in dat we het het leuk oneens gaan zijn over veel zaken LOL

> Thuis heb ik veel studiemateriaal (tientallen paarden) en met

10-tallen? Leuk, ik ook! 100-en zelfs... met de Oostvaardersplassen meegerekend.
Maar, hoe groot % van jouw paarden is hengst? Dat telt zwaar significant mee in het onderling gedrag en het cumulatief gedrag van de groep(en). Dito de al dan niet aanwezigheid van een derde sekse: ruinen.
Vertel eens wat meer over je 10-tallen paarden :-D


> vormen. Vb. Wanneer iemand een verhaal vertelt dan zal de
> luisteraar, bij sterke interesse, de lichaamshouding van de
> verteller aannemen om te laten 'zien' dat hij er bij is en zelf
> helemaal doordrongen te worden van dit verhaal. Acite = reactie.

Les correct geleerd. Griffel en plaatje, en je mag een bank vooruit.


> meer kan ontwijken van A, etc. A doet nog een laatste beet en
> vindt dit oké want B vertoont geen speels verzet meer. B toont
> 'afgestemd' te zijn op A en geeuwt. A geeuwt ook ten teken van
> de groepvorming en dit kan inderdaad tot enkele malen oplopen.

Bij dit verhaal heb ik twijfels. Niet dat het onzin of onmogelijk is, maar regel...?
Verreweg mijn meeste waarnemingen zijn dat de werkelijk "dominante", leidende hengst cq. de bovenbaas niet uitdaagt tot "spelen" of vertoon, noch door anderen daarin betrokken wordt. Hij doet daar gewoon niet aan. Ik zet dominante met opzet tussen "", de ouwe forum rotten hier weten waarom.
Heel vaak echter worden, door mensen dan, eerder de "wachters" voor "dominant" en "leidend" aangezien. Nu leidend ook tussen "", omdat ik te vaak heb gezien dat zelfs een haremhengst in feite niet leidend was maar stereotypisch juist het rolpatroon van "leidende merrie" volgde of... heel erg zijn eigen gangetje ging, erg los van het verband van zijn groep dus. Dit laatste in bekend terrein zonder concurrentie.
Dit blijkt allemaal nog veel ingewikkelder, want wanneer de situatie het vraagt wordt een individu met de meeste specifieke ervaring als (tijdelijk) leider makkelijk geaccepteerd.
Al met al lijkt het zo te zijn dat, indien nodig gevonden, individuen die succes communiceren gevolgd worden en dat is niet biologisch onlogisch. Anciënniteit speet daar een even logische rol in (zonder succes wordt je niet oud;-) ). Onder mensen is het niet anders, alleen het effect is anders omdat in tegenstelling tot bijvoorbeeld leeuwen, en paarden mensen meestal liegen. En voor anciënniteit als een praktische maatstaf voor succes staat onder mensen rijkdom model. Toch zou ik, als ik bijvoorbeeld een professioneel gokker was, mezelf Mr. Lucky laten noemen. Het helpt.
Nog even terug naar paarden: in de lijn der bovenstaande logica ligt het dat vaak de stichter van een groep relatief lang ook de bovenbaas blijft. Vooral op grond van anciënniteit en knowhow echter, niet op grond van zijn hengst zijn. Wat echter door leken (en verouderde ethologische literatuur) voor dominantie wordt aangezien is vooral een faut pas, een invalide extrapolatie van research in crowded situaties.

> N.B. Net als mensen zullen de hogeren in rang veel subtieler
> zijn in hun lichaamstaal dan de lageren. Deze schoppen en
> bijten meer om de ruimte die ze met moeite vastkrijgen, te
> behouden. Pas het eens toe op jou paarden, ik ben benieuwd.

Pas wat toe? Ik snap dit niet.
Je moet liefst nimmer de fout maken gedrag tussen dieren van een bepaalde soort onderling te extrapoleren naar gedrag tussen dieren van verschillende species. Maar misschien bedoelde je heel iets anders (want ik snap het nog steeds niet) :-D
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 11112 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact