e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 15:17:


Dus....als ik het ongevraagd samenvat: "Ja, Anja. Niets van de verworvenheden van Pavlof,Thorndike, Skinner en Co zijn in die eeuwenoude principes verwerkt. Simpelweg omdat ze toen niet bekend waren. Maar niets lijkt vandaag de dag zó moeilijk om bij een groter publiek bekend te krijgen dan juist die bewezen kennis.

Cedric Coucke schreef op dinsdag 9 juni 2009, 19:03:


Moeilijk, moeilijk...
Bij ons zijn alle paarden anders....
Couscous, onze arabier loopt overal over, met of zonder randje, zij heeft gewoon "écht hele goede hoeven".
Sela, een quarab, loopt véél beter met een randje...
Wijlen Apache,een cob, liep ook veel beter met een randje...
Indy, mag ook niet te kort...
Mel, een Mangalarga mag dan weer helemaal niet te lang....

Tja...

Marianne

Maria Delavega schreef op dinsdag 9 juni 2009, 19:35:


Ah, ben ik nu aan de beurt?
Nadat jij iemand naief meende te moeten noemen......

Onderstaande tekst is compleet onzin

De witte lijn is geen hoorn in de zin van het hoorn van hoefwand.
De witte lijn is de verbinding tussen hoefwand en zool en mondt uit in zeer bloedrijke gevoelige laminea. Hoe dacht je anders dat je een paard zou kunnen vernagelen?
Verder geen behoefte om hier nog op te reageren. Eén Grieks drama per week vind ik genoeg.

Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 20:06:


Neen, maar je voelt wel behoefte om te reageren dat ik naïf ben.
VERnagelen is een fout, zoals verkeerd bekappen ook een fout is en ook heel veel pijn kan doen. Dit heeft met mijn reactie niets te maken, want we hebben het hier gewoon over nagelen.
Hoorn is hoorn, waar het nu ook ligt. De witte lijn is hoorn, waar dus geen zenuwen en bloedvaten door lopen en doet geen pijn.
Als wij een fout maken, worden we daar zwaar op gewezen, maar jullie mogen gelijk wat zeggen, dat vind ik niet juist.
Uw stelling: witte lijn is geen hoorn, klopt niet.

marianne laenen schreef op dinsdag 9 juni 2009, 19:47:


In volgorde van bij ons aangekomen:
Amaroc: Anda ruin van 12j
Nino: shet hengst van van 2,5j
Invierno: cruzado hengst(anda-quarter-appaloosa) In maart 2j geworden
Corazon: cruzado hengst (anda-en-iets groots) wordt over 2 weken 2j
Enno: Anda ruin van 13j sinds okt bij ons

Ze zijn net weer op de paddock ... vete tussen Enno en Invierno nog niet opgelost (in de weide is er meer afleiding ... lees:gras). Invierno springt nog wel weg als Enno zijn kont draait, maar komt onmiddelijk weer terug om zijn hals te zetten en te lopen imponeren
Met Invierno moeten wij zelf ook altijd zeer alert en kordaat te werk gaan. Ook al heb ik wel een klik met hem (itt Benny bv).
Alle andere zijn vree tolerant en vergevingsgezind naar mensen ongeacht hun status binnen de groep. T'zal de aard van het beestje zijn. Ook bij Mel wellicht.

Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 19:50:


Oké, helder. Waar ligt dat dan aan?

Sky zet je 'm nog even bij nieuwsberichten?

marianne laenen schreef op dinsdag 9 juni 2009, 19:56:


Ik ben het wel met Marianne eens, het is soms zoeken naar wat een voet aankan. Ik geloof niet dat NatuurlijkBekappen op zoek is naar de snèlste weg van totale rehabilitatie, (naast noodgevallen, maar dan is het ook geen NB meer) maar dat die weg een gecontroleerde, geleidelijke, moet zijn.
Je kunt je afvragen naar het waarom ervan als je een steunsel tot aan de zool, of soms er ónder weghaalt en een week later is er weer een cm steunsel teruggegroeid. Wat zegt dat over de behoefte aan steunsel?
Als je Pete Ramey leest in zijn artikelen over dunne zolen, laat hij ook het paard eigenlijk alleen op de zool lopen.
Maar wat nu als een paard goed loopt? Op dat moment is de functie van de voeten 100% Dat er mogelijk verbeteringen zijn aan te brengen om het paard ook in lengte van jaren goed te laten lopen, betekent dat dan dat je NU zover moet gaan dat het resultaat is dat het mogelijk maanden moeilijk loopt, of kan dat een voortgaand proces zijn met een nog steeds goed lopend paard?

Spirithorses schreef op dinsdag 9 juni 2009, 18:17:


bij elkaar na twee dagen terug, alles naar normaal Aangezien ik de eigenaar ben ,heb ik daar geen problemen mee .

Anja Seijn schreef op dinsdag 9 juni 2009, 20:35:


Aan de bereidheid om te willlen leren, aan " omdat we het altijd zo gedaan hebben", omdat mensen toch écht wel macht willen uitoefenen, omdat andere methodes betere marketingmensen aan het roer hebben, omdat mensen nog steeds niet weten dat belonen beter werkt dan straffen, omdat mensen niet weten, of geloven, dat beloond gedrag vermeerdert en genegeerd gedrag vermindert, omdat we zelf ook opgevoed zijn met "je doet het of anders...."!! omdat het een totaal andere instelling van de opvoeder vraagt. enz. enz.
En ach, op Pavlof na, die het klassieke conditioneren -leren via reflexen- beschreef is eigenlijk elke vorm van leren te vinden binnen de vier quadranten van het operant conditioneren.
Alleen was vroeger wel het gebruik van P (punishment) -straf- bekend en hebben Thorndike en Skinner en nog wel een paar illustere figuren, de kracht van R (reward) -beloning- in de eerste helft van de vorige eeuw bewezen.
Ik hoop dat ik het zo een beetje fatsoenlijk uitgelegd heb

Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 20:54:


En dan hebben wij nog eens de indruk dat het scheelt met de seizoenen...????
En Couscous, die blijft goed lopen ook als er maanden niets aan haar hoeven wordt gedaan... de anderen zeker niet...
Bij Couscous is het eigenlijk altijd goed, die loopt nooit in de berm, liever over scherpe stenen dan in een slordige berm.
Bij de anderen is het nog altijd zoeken...
Mel nog met hoefschoenen bij een grotere rit.
Haar volle zus (niet ons paard heeft ijzers gekregen na twee jaar proberen met natuurlijk bekappen... en liet pas toen een "marcha" zien???
Mel dan maar liever geen ijzers en geen marcha, snif...

Marianne

Christel Provaas schreef op dinsdag 9 juni 2009, 16:08:


Van Piaffe gaat men naar de passage en omgekeerd ,leerplan is net hetzelfde ,de palen worden naderhand vervangen door lange lijnen (zie mex filmpje) en nog later door de ruiterhand maar dit doet niet terzake .Het filmpje wat ik aanhaal vanuit mexico is de versie ginder !Wat wij ervan vinden laat hun koud MAAR het komt wel vanuit de franse school en de haut ecole ,verbasterd maar met dezelfde oorsprong als het cadre noir van SAUMUR ! Wat verbazingwekkend is dat de europese scholen ,gestuurt door één enkele stroming vanuit frankrijk in een verbasterde manier hun weg hebben gevonden naar Zuid Amerika !Wetende dat de Conquistadores lang voor Pluvinel voet aan land hebben gezet daar .Dus zal er al een kennis van Passage /piaffe geweest zijn VOOR die datum ???

Piet schreef op dinsdag 9 juni 2009, 21:20:


Hmmmm ... dat is inderdaad een hele kluif fatsoenlijk uitgelegde info
Valkuil? Onbewust onbekwaam, je valt dus terug op de methode die van jongs af aan is geconditioneerd. Hierdoor raak je je bewust van het feit dat je bewust onbekwaam bent. Dan lijkt het me een lange weg voordat je van bewust bekwaam naar onbewust bekwaam geraakt.
Wat heeft bij jou de ogen geopend, Piet?