Hoi!
Ik heb slechts ervaring met énkele jonge hengsten dus ga ik heel voorzichtig proberen te omschrijven wat ik zou doen.
Met zeer hete madammen van merries wel genoeg ervaring, is misschien een beetje gelijkaardig... (enfin het gaat om een paard dat dus heel erg in je ruimte komt - ongevraagd)

Ik ben daar heel strikt in: ik zal alles maar dan ook alle goed gedrag altijd positief bekrachtigen, maar niet als het om veiligheid gaat.
Mijn principe is daar hard in: net zo hard als jij "onze afspraak" negeert, negeer ik jou.

Concreet: effe echt verbieden bij me te komen (of enkele dagen als je meer bij hem kan zijn) Alléén als ik het vraag mag je komen, en laat dat toevallig niet zo vaak zijn. Andere paarden mogen rond me dollen zoveel en zo dicht als ze willen; omdat ik weet dat dat "willen" wederzijds is, en zij weten dus ook dat ik dat wil. Er hangt een onbesproken afspraak tussen beide, dus het is ok! maar als testosteronduiveltje er anders over beslist: ok dan niet; dan respecteer ik je even niet, dus ga maar even verderop de slimmen uithangen.

En met verderop bedoel ik écht verderop; lijn van 12 meter kan best mijn ruimte begrenzen. Als paardje dan nog lak geeft aan dié grenzen: helemàààl niet zelf verderdoen, iemand bijhalen of even afstand nemen en een weekje of twee rust voor jullie! Effe dan opnieuw proberen tot afspraken te komen.

Pas als dat gerespecteerd worden kunnen we weer klappen.

Dan zien we wel weer hoe ver ik wat zal toelaten.

in géén geval een gevecht aangaan, wél menen wat je zegt en blijven herhalen als testosteronduiveltje enigzins houten oorke heeft.

Kan een week duren, maar evengoed een half uur!

na die fase, als we weer tot afspraak "jij blijft uit mijn ruimte als ik da wil"; wil ik wel eens luisteren wat jouw afspraken zijn Meer zelf, misschien kunnen we samen dingen afspreken (humm dat is nu wel niet zo concreet meer )

Vanaf dat moment begin ik weer met positieve bekrachtiging! En onzettend belangrijk: na die fase vergeet je de eerste! Blijf niet hangen in "hij was zus of zo".

Het is weer de liefste en mooiste schat die er is en je bent zooo blij dat hij er is
Inge teblick verwoorde ooit eens wat ik heel mooi vond en eigenlijk samenvat wat ik in weer te veel woorden vertel:

lichaam
hoofd
lichaam
hoofd

Waarom lichaam in de eerste vorm slaat op "lichaams-nabijheid", hoofd "werken met je paard's hersenen in nabijheid", als hij dan te opdringerig wordt/druk/gestressed/onveilig, eerst weer lichaam (je eigen lichaam !) en dan pas weer hoofd er bij

Dus effe "plaatsnemen" en dan "start"

En euhh: er gaat geen slag of pijn bij gePAARD he, alleen heel duidelijk met lichaamstaal én ondersteund door zwiepen van leidtouw 12m dat je hem daar niet bij je wil; niet omdat je dat niet "wil" maar duidelijk als "straf" omdat hij een prioriteit regel 1 overtreedt: veiligheid!

Straf in de zin van demotivatie, niet in de zin van lijfstraf dus

Wat Piet als tip gaf: ander gedrag vragen (dus met lichaam iets anders doen), daarvoor moet het hoofd ook eerst aanspreekbaar zijn
Een hoofd vol met testosteron staat niet open voor een "gesprek" dus effe je lichaam beheersen jij, en dan weer klappen
Effe timeout, en dan weer blanche carte (belangrijk!) zonder vooroordelen herbeginnen.

Nog eens voor alle duidelijkheid: altijd positief bekrachtigen van wat je wil zien (je paard moet in eerste instantie wel weten wat je wil he) en alleen in uiterste gevallen (waar in dit voorbeeld sprake van is) : uit mijn ruimte jij!

Nog niet de straat op gaan; wacht tot je werkelijk hem op afstand kan houden als jij dat wil en ook zo ver als jij dat wil. beloon dat zo vaak mogelijk.

Verder: jong = nieuwsgierig en leergierig
Geef em iets te doen; probeer aandacht van merries af te krijgen door die op te eisen aan datgene dat je van hem vraagt, mààr ga ook niet de situatie uit de weg (anders= vluchten van je probleem, komt later wel terug)

Neem kleine stappen, maar blijf ook niet té lang hangen

Stel je paard ook eens een controlevraag: zouden we al kunnen deftig klappen nu?

Neen : ok daag
Ja: super, allerliefste paard

Succes en ik lees het verdere verhaal wel denk ik !

Ps: niet te veel morfine spuiten he in je elleboog!

Spirithorses schreef op maandag 13 juli 2009, 21:42:


getver, ik las jouw bericht pas nu; ik sluit me dus aan

Realist schreef op maandag 13 juli 2009, 22:04:


nou dan ?

Nils Vellinga schreef op maandag 13 juli 2009, 21:15:


Ok, dat is idd natuurlijk wel weer het geval dat ze 's nachts weer lekker kunnen eten.
Vanmiddag zijn onze dochters naar Niek geweest om te rijden maar ze zijn alleen bezig geweest om Niek weer in de vliegendeken in te pakken.
Hij heeft op deze plek geen schuilstal overdag en daarom weer een deken nodig wat ook niet ideaal is dus.
Kunnen paarden met schuilstal geheel zonder deken de dazen 'overleven' of is het en én.
Ik heb gewoon weinig ervaring met deken en schuilstal vandaar dat ik ff blijf twijfelen.
Hebben meer mensen hier hun paarden min of meer in het bos staan?

Eva Saegerman schreef op vrijdag 10 juli 2009, 14:45:


waw Eva, klinkt echt leuk allemaal. Een vlotte verhuis gewenst!
grtjes

Spirithorses schreef op maandag 13 juli 2009, 16:11:


Amar had er ook al jaren eentje tussen haar voorbenen iets minder dan 5cm lang. Vorig jaar plots zo goed als weg. Volgens de DA kan dat niet echt en is het er nog steeds maar onlangs nog eens gevoeld en je voelt bijna niks en de huid is gaaf. We durven ook niet teveel liggen voelen om zeker niets te activeren maar het ziet er weg uit.
grtjes Myr

Eva Saegerman schreef op maandag 13 juli 2009, 22:25:


Bedankt voor jouw mening, Eva
Dag één beetje ibuprofen opgesmeerd, voor de rest heelt het goed hoor. Kracht was 2dagen na datum weer 100%. En al ik mijn t'shirts van paars naar blauw,groen en geel afwissel, ben ik assorti met mijn arm. De nieuwe mode dus. Je kan je make-up er ook op afstemmen

Vandaag de uitslag gekregen van het labo, het is een vibro papilloom (of hoe schrijft ge da?).
Het is goedaardig, een pak van mijn hart!! Het was dus geen melanoom of sarcoïde maar een wratachtig iets.

Alles is verder goed met Nobody, hij is terug op gewicht (zelfs iets te dik). Nadat hij van de kliniek kwam, was hij best wat afgevallen. Niet dat hij daar geen eten kreeg, integendeel maar emotioneel zat hij daar in de knoop, het dutske wou naar huis

Allé, eind goed al goed!!

Foto's van de kliniek toegevoegd:

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=881

Helms Cindy schreef op maandag 13 juli 2009, 21:00:


Nonchalance, dat is het zeker?
T'is dan wel geen hengst meer, maar ik heb hier ook zo'n 4 jarige puber en die heeft mij afgelopen winter ook aardig te grazen gehad. Hij had mij vol in m'n rug gesjot. 3 dagen zelfs niet op een stoel kunnen zitten en weken plezier gehad van allerhande kleuren die tevoorschijn kwamen. (En dan nog een geluk dat dat alles was)
En net zoals jij schrijft, was dat ook hier grotendeels nonchalance.
Ik was met een paar kommen voer de wei op gelopen en op zoek naar een geschikt plekje om ze neer te zetten, een beetje opdringerige pony, mijn aandacht er niet bij en duw hem op een nonchalante manier weg. Hij draait zich om en voor ik het wist, lag ik languit.
Nou, hij heeft het geweten. Hij heeft onzacht kennis mogen maken met mijn schoudertas (was het enige wat ik bij had om hem van mijn lijf te houden.) en meneer heeft mij toch een aantal weken vanop afstand erg argwanend in de gaten gehouden.
En ik ben eigenlijk wel zeker dat hij nog wel eens zulke dingen gaat doen...
Maar wat doe je eraan?
Je bent een hele dag druk bezig, je bent moe of gehaast misschien een beetje afwezig, toch nog snel de paarden verzorgen voor je weer weg moet,...
En t'is natuurlijk op zulke momenten dat je dingen tegenkomt.

Met hem ben ik tegenwoordig wel meer op mijn hoede. Hij heeft gewoon zo'n wispelturig kantje. 99 % van de tijd is hij braaf en lief maar soms is er opeens ne serieuzen hoek af. En altijd op momenten dat je het allerminst verwacht.
In't werk ook. Ingereden zonder de minste problemen. Geen gebok, niks... snapte meteen alles en liet zich na 6 keer op z'n rug al rondsturen als een volleerd rijpaard. En dan gaat hij 1 keer volledig door het lint zonder zichtbare aanleiding. Ronduit gevaarlijk, smerig bijna.
De weken nadien nog serieus aan het werk gezet en hij heeft geen voet meer verkeerd gezet. Niet wijs uit te geraken.
En toch hij gaat het nog doen.... als we het weer eens vergeten zijn.

Ik probeer hem ook op een positieve en eerlijke manier te trainen. Wat over het algemeen ook aardig lukt en resultaten boekt. Maar bij zulke acties zou ik begot niet weten hoe je er positief op moet reageren.
Wat Piet schrijft kan toch alleen maar preventief?

Helms Cindy schreef op maandag 13 juli 2009, 21:10:



Als je het als VERGRIJPEN uitdrukt ? Neen ,dan HELEMAAL niet !!Roep Piet er dan bij en laat hem het je voordoen ,ik zal dan effe met INdy passeren als de les ten einde is !


YEP , en nu jij ook ! En als je je Bunschoten herinnert ? Die ook , allemaal !!

Helms Cindy schreef op maandag 13 juli 2009, 21:10:


Ik denk dat je goed samenvat wat ik schreef. Wat ik ook hier weer lees is dat er altijd problemen ontstaan wanneer je er het minst op voorbereid bent. Daarom had ik het ook over concentratie. ELK moment dat je bij je paard bent ben je aan het trainen, al was het alleen maar om gedrag te bevestigen, om de routine in te slijpen.
Ander gedrag vragen....
Ik geloof dat het Parelli is die zegt : "zo zacht als kan en zo hard als nodig". In dit geval, ben ik het daar mee eens. Maar nooit - zo hard als nodig" vóóraf, omdat het meestal onbegrip is bij het paard,- voordat je paard daar aanleiding toe geeft en dan alleen nog maar om jezelf te beschermen. Vooraf heeft hard of zacht er helemaal niets mee te maken, maar is het een comleet andere manier van aanleren.
Training is je paard leren begrijpen wat jij wilt dat er gebeurd en dit zo slim en snel mogelijk aanleren., gebruik makend van de wens van het dier om beloond te worden,
Verkeerd gedrag ombuigen naar gewenst gedrag door dat er voor in de plaats aan te leren, heeft weinig te maken met straffen achteraf en bevordert zeker de band met je paard niet.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 9 juli 2009, 10:22:


hallo Eddy, het is stil nadat je de offertes hebt gepost.... wat ben je nu zelf van plan? de kortingen zijn niet geweldig en zelf denk ik voor een LOER te gaan, vanwege 'bewezen nut' door een aantal gebruikers ervan.
Gisterenavond op de wei werd ik bijna onnozel van die stomme dazen.... om nog maar te zwijgen van onze paardjes. Ze gaan vijf minuutjes grazen en rennen dan in galop terug naar de inloopstal, maar zelfs daar worden ze niet met rust gelaten omdat onze stal niet donker genoeg is. Het is echt een plaag!
we gaan ons echt een val aanschaffen, al zal 1 weinig verlichting bieden vrees ik. (maar voor 2 stuks heb ik geen budget) hopelijk lukt het F&I om volgend voorjaar hun val te koop aan te bieden op de site en kan ik er dan een tweede bijkopen.
laat je nog iets horen? anders ga ik op zoek naar een verdeler van Loer hier in België en zal het 'de volle pot' betalen zijn.....
Katrien

Britt Claeys schreef op maandag 13 juli 2009, 23:49:


Fibro Vibro doet me aan heel iets anders denken