Ans Jondral schreef op donderdag 20 augustus 2009, 17:28:


Ik vind het abnormaal dat ze zo weinig drinkt. Maar als ze niet uitdroogt, is er niets aan de hand lijkt me. Wat wel weer gek is, is dat ze zoveel plast. Dat moet er ook een keer ingegaan zijn.
Wat de liksteen betreft, kan de soort ook een rol spelen. Buck (1.55m) dronk altijd achterlijk weinig, 10-15 liter per dag tot ik een himalayasteen ipv zo'n rood ding verstrekte. Zijn drankgebruik verdriedubbelde. Ben er nooit zo dol op als een paard weinig drinkt ivm afvalstoffen die traag wegkomen.

't Is niet omdat je les hebt gekregen van iemand dat dat een afspiegeling is van hoe de lessen zelf zijn gegaan, of wat toen de issues waren, noch van wat er achteraf mee gebeurt . Maar dat terzijde. Ik kan me perfect voorstellen wat je hebt gezien, marianne, en ben helemaal niet verwonderd. Druk wérkt, omdat het een makkelijk bruikbaar onderdeel is van van de universele lichaamstaal die we delen met zowat alle andere dieren. We zijn gewoon béter met druk dan met iets anders.

Het 'probleem' met clickertraining is dat mensen vaak om de 'verkeerde' redenen bij clickertraining terecht komen, en dan helemaal in de 'softe' kant blijven hangen. Er is niks softs aan operante conditionering.
Een ander probleem is dat weinig professionele clickertrainers aan hun leerlingen gaan uitleggen hoe ze zelf druk kunnen gebruiken, en vaak met goede redenen. Ten eerste precies vanwege de redenen dat iemand met clickertraining wil beginnen. Ten tweede: als het fout gaat met druk, zijn de consequenties vaak véél erger.
Langs de andere kant vind ik het niet erg dat clickertrainers helemaal gaan exploreren hoe het stuk positieve bekrachtiging in elkaar zit - tenslotte levert precies dàt stuk beter dan welk ander stuk van operant conditioneren inzicht in wat timing is, en hoe leren in elkaar zit. En pas dàn (terug) naar druk.

Zelf zit ik op een wetenschappelijke lijst waar professionele trainers met gedragswetenschappers enz. discussieren. Daar zitten hele bekende namen bij overigens. Het is heel erg simpel: alles is al de rest, en je kan eenvoudigweg niet drukloos trainen - niet met mensen, niet met dieren. Clickertraining is niet anti-autoritair opvoeden. Een paard MOET soms gewoon, potverdorie - ten allen tijde voorwaarts gaan is er zo eentje, en niet over mij lopen is er een ander.

Dat gezegd zijnde vind ik dat Marianne met negatieve bekrachtiging moet werken omdat haar dat het beste ligt, en Piet met positieve bekrachtiging en een bridge omdat hém dat het beste afgaat.
Ikzelf werk met een bridge en operante conditionering.

Oh, fantastisch. Ik dacht dat alleen die van mij gek waren.
Als er vijf regendruppels vallen rénnen minstens 2 van de 7 de stal in. Dat rennen mag letterlijk genomen worden. Is geen gezicht.

Verder maken twee anderen er een sport van om samen in het kleinste schuilstalletje te kruipen (ze hebben de keuze, er zitten geen deuren aan).

Soms denk ik "ben ik nou gek of zijn zij het", maar ze hebben inderdaad de keuze, dus ze lossen het zelf maar op.

Zeer verwonderlijk, gisteren was het hier in het Antwerpse heel warm. Alles stond binnen te puffen, behalve de 26-jarige merrie met COPD, die stond in de zon, op de wei...

Hi Monique,

Als Lily altijd op die manier zoals jij hem beschrijft een volte heeft moeten lopen , kan het ook nog wel eens een balans probleem zijn.
Ze is nog jong.
Ik zie het aan mijn paarden , als ze een rondje moeten draven , dan gaan ze vanzelf met hun hoofd hals naar buiten toe bewegen om hun balans te kunnen houden.
Ze moeten nog leren om in balans te blijven lopen , maar dan met hoofdhals naar binnen gebogen.
Aan de hand kunnen ze prima onderstappen met hun achterhand , en mooi buigen in de hals , in stap!
Maar zodra ik het vraag in draf , snappen ze het hier nog niet.
En dan zit jij er ook nog boven op.
Ik denk dat het een balans probleem is....Schreef de leek op dit gebied...

Gr Esther

Samira schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 7:54:


Hi Samira,

Ik hoor ook altijd van die enge verhalen...
Ik laat ze gewoon hun gang gaan , haal de stroom van de omheining , en ze kunnen gewoon in en uit lopen.
Meestal staan ze met het noodweer in de wei , gewoon te grazen , en ja , ze kunnen getroffen worden door de bliksem [ hier helemaal , twee inslagen gehad in een jaar tijd , dus de schrik zit er goed in hier] maar als ik ze opsluit in de inloopstal , dan kunnen ze geen kant op als er wat gebeurd.
Ik laat het ze altijd lekker zelf uitzoeken.

Gr Esther

Inge Teblick schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:28:


Wat bedoel je hier precies mee, Inge?


Hier kan ik mij helemaal in vinden, denk ik.


Wat bedoel je precies met OC?
Zowel + als - bekrachtiging en zowel + als - straf?
Want dat is in principe allemaal OC.

Die van mij blijven ook staan, zelfs met stroom op de omheining (niet zo enorm veel, maar anders ben ik ze zeker kwijt en als het écht moet, gaan ze er ook wel door, kwestie van prioriteiten).
Op mijn vorige stal is tijdens een storm een stuk van het dak naar beneden gekomen, paard stond op stal, kon dus nergens heen (paard ok, overigens), dat lijkt me nog gevaarlijker.

Vorig jaar ook schade gehad, maar alleen "blik"schade (eerder houtschade, maar goed).

Ik weet van één paard (van mijn grootvader) dat met onweer is verongelukt, maar dat was in de jaren stillekes, met prikkeldraadomheining.

Ik heb ook nog nooit gehoord van inslag op een paard, tenzij met ijzers, en die van mij lopen bloot.

Arabesk schreef op donderdag 20 augustus 2009, 16:20:


Ik heb het gelezen, Arabesk, maar dat was toch een ander produkt?
Of niet? Ik kan het verkeerd begrepen hebben.