InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 11467½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 13:2121-8-09 13:21 Nr:172004
Volg auteur > Van: sarah81 Opwaarderen Re:171955
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur
sarah81
Genk
Belgie

Jarig op 28-8

8 berichten
sinds 15-4-2009
marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 20:58:

> Piet schreef op donderdag 20 augustus 2009, 18:26:
>
>> marianne laenen schreef op donderdag 20 augustus 2009, 13:55:

>
> Marianne
>
> Marianne

Met alle respect voor ieder zijn mening hier, ik heb van de twee werelden 'geproefd', zowel de 'klassiekere jumpingwereld' als het NH, ik ben heel fanatiek in de laatste geweest, maar bij nader inzien moeten we gewoon aanvaarden dat ieder zijn manier van werken en omgaan met paarden heeft, en welke de goede is weten we niet! Er is nog geen 1 dier dat gezegd heeft of hij iets leuk of niet leuk vind.En nu gaat iedereen aanvallen met te zeggen dat je dat kan zien aan een dier, aan de lichaamstaal, wel ik kan met tegenargumenten komen van paarden die NH gehouden worden die er dan lang niet zo gelukkig uit zien, die pijn hebben aan de voeten etc...Ook ik zit al jaren in de paardenwereld en wil het beste voor mijn paarden, ook voor mijn hond, voor al mijn dieren trouwens. Ik volg mijn hart, of dat nu met ijzers is en snachts op stal staan, of dat nu met krachtvoeder of alleen hooi is , of dat nu met of zonder bit is en of het nu clicker of druk is....Ik herken pijn, verveling, en vreemd gedrag en tot nu toe gedragen ze zich in menselijke woordenschat 'gelukkig'.
p.s. Nog een vraagje over mijn hond , die ik graag aan Eddy had gesteld , hoe kan ik prive bericht sturen? of moet ik een nieuw onderwerp openen.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 augustus 2009, 13:2221-8-09 13:22 Nr:172005
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:171973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Kaat_E schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 9:02:

>> Het 'probleem' met clickertraining is dat mensen vaak om de
>> 'verkeerde' redenen bij clickertraining terecht komen, en dan
>> helemaal in de 'softe' kant blijven hangen. Er is niks softs
>> aan operante conditionering.
>
> Wat bedoel je hier precies mee, Inge?

Ik spreek nu even héél veralgemenend, okee? En ik heb 'verkeerd' bewust tussen aanhalingstekens gezet, overigens. Iedereen heeft recht op zijn reden, en ik vind geen enekle reden verkeerd - ik zal je altijd 100% les geven, en verwachten (hopen?) dat je er het uiterste uit haalt.

Er zijn een pak mensen die bij clickertraining terecht komen omdat ze zich niet meer comfortabel voelen bij hun eigen paard (om wat voor reden dan ook, niet in het minst na paar lessen vermijdingsleren ergens anders). Dan ziet clickertraining er een vriendelijke, zachtjesaan methode uit, en dat IS het ook - alleen, de moeilijkste oefening komt allereerst, wat nog wel eens durft tegenvallen.
Of ze zijn aan het methodehoppen, nergens echt moeite voor doen, een cursus hier, drie weken thuis proberen, het gaat niet vanzelf, volgende methode graag. Of clickertraining als een quick-fix methode zien omdat hun paard geen voeten geeft. Of clickertraining gelijk stellen met vrijheidsdressuur.
Veel van deze mensen zien wel de oefeningetjes, maar verwerven geen inzicht.

Clickertraining gaat echter (imho) over leren hoe betere trainers te worden dan uitsluitend af te hangen van vermijdingsleren (het woord 'uitsluitend' staat daar niet per ongeluk). Uiterààrd speelt dominantie een rol bij leren, maar dat krijg je niet alleen door te gaan dreigen met meer druk of zelfs geweld. Als je de finesses wil oppikken van timing (wat volgens mij één van de essenties is waar het eigenlijk allemaal om draait), dan is clickertraining daar gewoonweg de beste methode voor (om de méns iets te leren, nietwaar). Een bijzonder fijn bijproduct is dat je gaat inzien hoe druk eigenlijk werkt - en het dus (ethisch en methodisch) beter gaat gebruiken.

>> Ikzelf werk met een bridge en operante conditionering.
>
> Wat bedoel je precies met OC?
> Zowel + als - bekrachtiging en zowel + als - straf?
> Want dat is in principe allemaal OC.

Uiteraard. Ik heb nooit mijn kop in het zand gestoken over het feit dat ik het hele scala gebruik - alleen liggen de onderlinge verhoudingen tussen de kwadranten anders. Er zijn hier vast wel mensen op de lijst die al hebben gezien dat daar een pàk druk bij kan zijn.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 11467½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact