FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 18:48:


Dat het kantelen van het hoefbeen een kwestie van perceptie is. Je kunt ook het hoefbeen als referentiekader nemen, en dan is de hoefwand gekanteld. De enige echte waarheid is dat het hoefbeen en hoefwand TEN OPZICHTE VAN ELKAAR zijn verwijderd.


Je bent er bijna. Ze kantelen TEN OPZICHTE VAN ELKAAR.


Anders zagen we ze niet open he, dat doen we niet bij levende paarden. Slim geconcludeerd.


Eerst moet je even begrijpen wat er precies gebeurt. Vertel me eens even in eigen bewoordingen wat er precies kantelt?


Nee, even opnieuw. Even GOED lezen. Dit is geen theorie, dit zijn een paar feiten: punt 1, 2 en 3. Als je denkt bij een van die 3 punten dat het geen feit is maar een theorie, dan kunnen we dat wel even verder uitdiepen. Maar ik ging er even vanuit dat je die 3 punten wel als feit zou zien.
Zodra je hem doorhebt kunnen we verder naar de gevolgtrekking van die 3 feiten, eerder heeft geen zin.


Eh, staat dat ergens?


Tsja, je kan er van alles bijhalen wat er niet staat, maar waarom je dat doet begrijp ik niet helemaal. Tenzij je denkt dat ik niet in staat ben om een discussie te voeren en de draad direct kwijt raak zodra je allerlei dingen gaat concluderen die er helemaal niet staan. Maar dat is niet zo. Of je bent gewoon een warhoofd en leest steeds dingen die er niet staan.


Hoe kun je dat nou zeggen als je er niet bent geweest en niet weet wat we tijdens de cursus doen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op zondag 23 augustus 2009, 18:53:


Ach, laten we niet veralgemeniseren. Er zijn ook smeden die wel degelijk een heldere discussie kunnen voeren.

Wellicht zet een en ander hem toch aan tot nadenken. Feit dat hij hier is geeft al aan dat hij toch ergens wel benieuwd is waarom natuurlijk bekappen wel erg veel successtories oplevert.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op zondag 23 augustus 2009, 19:29:


Sterkte. Ook al zijn we niet direct vrienden (meer), ik wens niemand toe afscheid te moeten nemen van een geliefde metgezel.


Ik heb dat niet geadviseerd.


Kijk, dat was nou een zinnige bijdrage. Ik wist het al wel, maar heb me niet gerealiseerd dat het nuttig zou zijn om op de betreffende pagina's te vermelden. Bedankt!


Heeft iemand dat gesuggereerd? Ik in ieder geval niet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Marlies Sanders schreef op zondag 23 augustus 2009, 12:42:


Hallo Marlies,
Mijn merrie kreeg na 5 maanden NB prachtige hoeven, en liep niet erg gevoelig meer.
Maakte wel uit hoe vaak ik reed: hoe vaker rijden over harde grond (meerdere keren per week) , hoe minder gevoelig het paard liep.
Ook harde ondergrond op de thuisplek helpt, heb ik gemerkt.
Soms hoor je van een Haflinger die gevoelig BLIJFT lopen. Maar dat lijkt me een uitzondering.
Ik heb voor mijn Haf schoenen laten maken (Gerrit Smit) maar heb die later nooit meer hoeven gebruiken.
Drie jaar geleden is ze op 30 jarige leeftijd overleden (koliek). Ik herinner me nog dat ik dacht: aan de hoeven heeft het niet gelegen, die zijn prachtig!
Coralie

Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 20:32:


Frans schreef!! Ik zou me persoonlijk meer zorgen maken over dat "Buut" dat je in je paard stopt, maar ja.


Verbazend dat er nu een nuttige bijdrage is van me en het wil vermelden op je website. Heb je de primaire bron? Ik heb je wel meer wetenschappelijk onderzoek gestuurd.


Nee dat klopt, maar als paarden hoefbevangen worden kan het meer oorzaken hebben. Maar de website suggereert het, het helpt bij afvallen, hoefbevangenheid en Insulineresistentie. In het boek staat het ook gesuggereerd, het lijkt dat het een behandeling is. Mensen nemen te snel aan dat paarden IR zijn en grijpen dan zonder een dierenarts te raadplegen naar magnesium. Dat is mijn probleem en woede.
Het buutverhaal bevestigt dit ook weer. Er wordt zomaar uit suggestie een verhaal aangenomen door mensen die niet eens weten wat er al is gedaan en aan de hand is.
Er wordt zomaar aangenomen dat een paard wel met magnesium kan als behandeling. En dat is peperkoek. Bronvermeldingen zijn dan internet.
Daar zit het probleem.

Nog een quote uit Frank en doe er wat mee!

Insulin-sensitizing drugs including metformin and
supplements such as chromium and magnesium are
being evaluated as treatments for IR in horses, but
results of recent studies are not available yet.

ik had er nog bij moeten zeggen dat ik voordroog voer in de winter zeker?
nu, op druilerige winterdagen drinken ze echt niet veel meer dan nu hoor... maar inderdaad, op droge echt koude winterdagen dan weer wel.

stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:43:


Ha ja Conny, bij jou waren ze in goede handen hè?!
Maar er zijn paarden waarbij problemen zijn met de hoeven die niet, echt niet op te lossen zijn. Ik heb er zoéén. En er zijn er meer de revue gepasseerd op dit forum.
Heeft waarschijnlijk te maken met een onvoldoende ontwikkeling van de hoeven in de jeugd van het paard.
Coralie

Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 20:16:


Dat je nog moeite doet om het uit te leggen, terwijl er een prachtige pagina aan de website hangt compleet met plaatjes en al

Twee dingen worden me duidelijk, FS vindt het belangrijk dat

- het ambacht hoefsmid al heel lang bestaat
- dat je vooral vaak naar Amerika moet gaan

Verder ben ik nog geen zak wijzer geworden, ook op bokt niet, daar schrijft hij vrijwel hetzelfde. Alwaar het grootste schorem van bokt zich direct om hem heengeschaard heeft en gezellig met zijn allen bokt zitten te verdelen in 'de goeien en de slechten'

Zeg FS, als jij nou regelt dat we samen naar die presentatie van Jaime Jackson kunnen gaan ergens in november in Deurne, ga ik met je uit eten en betaal ik. Hebben we nog een leuke avond en ik zal je niet over tafel trekken en je met een ijzer op je hoofd slaan

eddy DRUPPEL schreef op zondag 23 augustus 2009, 17:24:


Hmmm....
Dat de relatie tussen paard en ruiter toch vaak ergens "vastloopt", niet alleen door het bitgebruik... en dat daardoor allerlei problemen ontstaan die dan als sneeuw voor de zon verdwijnen als er iemand met inzicht verschijnt. Jij dus hé Eddy, want je hebt niet alleen het bit ingeruild voor een sidepull maar ook gezegd of getoond hoe er wél gereden moest worden. Jij hebt twee dingen veranderd in de demo: bitloos én een andere "strategie".

Dit kan natuurlijk overal voorkomen, niet alleen op een springstal.

Dat de meeste mensen helemaal blokkeren als ze nog maar aan "bitloos" denken en zich dan voorstellen dat ze samen met hun paard gaan "verongelukken", "ontploffen", "crashen"... Ook de mensen die serieus geïnteresseerd zijn en het beste voor hun paard willen.
Persoonlijk vind ik dit raar want vroeger was ik echt geen held maar over bitloos rijden heb ik me nooit geen zorgen gemaakt.

Dat die paardenwereld daar eigenlijk geen enkel raakvlak heeft met onze paardenwereld, behalve dat er ook paarden in voorkomen. En als ik met die andere wereld geconfronteerd wordt, dan krijg ik toch altijd een vieze smaak in mijn mond, ik kijk niet te veel links en rechts, niet te veel naar die boxen en zeker niet naar die paarden.

Opvallend vond ik ook dat die paarden blijkbaar geen "achteruit" aangeleerd wordt.

Dat onze vier merrietjes, op ons weitje, een gelukzalig leven hebben

Marianne

Esther schreef op zondag 23 augustus 2009, 21:00:


Dat is geen advies om er mee te stoppen. Het was een suggestie om daar wat meer over te weten te zien komen, en kijken of dat overeenkomt met je doel. Dat kan een aanleiding geven om er mee te stoppen, maar de conclusie kan evengoed zijn dat de voordelen van buut opwegen tegen de nadelen.


Ik weet niet hoe jij de website leest, maar het lijkt me niet dat we suggereren dat als paarden hoefbevangen raken de enige oorzaak insulineresistentie kan zijn.
Jij ziet om een of andere reden magnesium/insulineresistentie als een rode lap, en alles wat er naar riekt lees je op een eigenaardige manier, in ieder geval niet zoals het is bedoeld, en ook niet zoals de meeste mensen het lezen.


Welnee, hoe kom je er bij. Hoeveel pagina's van de website en/of het boek zijn aan dit onderwerp gewijd? En hoeveel pagina's niet?


Ja, dat is iedere keer het probleem. Je kan NIETS schrijven of zeggen, je hebt altijd weer een horde mensen die ergens achteraan gaat lopen.


Reageer die woede niet op ons af. Van alle sites waar supplementjes worden verkocht zijn wij degenen die op de betreffende verkooppagina's de grootste moeite doen om uit te leggen dat je die supplementen niet lukraak moet toedienen, en dat die supplementen nooit tot vervanging kunnen dienen van een gezonde levenstijl. Als je je woede ergens op af wilt reageren, doe dat dan op sites die primair bedoeld zijn om omzet te genereren, en die doelbewust ieder supplement als onmisbaar voor het paard afschilderen, zonder enige gewetenswroeging.
Maar ik heb er meer dan genoeg van om als pispaaltje te moeten fungeren.


En als uit die results blijkt dat magnesium inderdaad helpt tegen IR in horses, bied je me dan publiekelijk je excuses aan?

Verder heb ik eerlijk gezegd geen behoefte om weer opnieuw in discussie over dit onderwerp te gaan. Ik vind dat wij op de site een en ander overduidelijk en op een goede manier uitleggen. Jij vindt van niet, maar helaas pindakaas is het onze site, en niet de jouwe. Ik ben tot de overtuiging geraakt dat er een grote kans is dat magnesium helpt bij IR, jij bent overtuigt dat het niet werkt. Het wordt nu wetenschappelijk onderzocht, we zien dus wel wie er gelijk krijgt. Tot die tijd heb ik weinig trek in een wellus-nietus spelletje.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 21:51:


Het is niet duidelijk genoeg. Speciaal voor Faber de volgende uitleg:

Ooit keken de Kelten naar de op- en ondergaande zon, volgden de bewegingen, en trokken als ieder ander de conclusie dat de zon rondjes rond de aarde draait.
Lange tijd bleef dit zo. Er was alleen EEN probleempje: Natuurkundigen hadden grote moeite om de kurketrekker-achtige bewegingen die de planeten om de aarde draaien te verklaren.
Op een dag was er een jonge natuurkundige met een frisse kijk op de zaak, en hij opperde het idee dat de aarde rond de zon draait. De andere natuurkundigen lachten hem uit, maar hij legde het uit: Als de aarde rond de zon draait ziet dat er precies hetzelfde uit als wanneer de zon rond de aarde draait. Alles blijft hetzelfde. Het maakt geen bal uit. Je ziet nog steeds de zon opkomen en weer ondergaan.
Waarom dan ineens zeggen dat de aarde rond de zon draait? Heel eenvoudig: ineens zijn de banen van de planeten verklaarbaar: ze maken geen kurketrekker-achtige bewegingen om de aarde heen, maar ze draaien gewoon cirkels rond de zon. Voor ons ziet het er hetzelfde uit, maar ineens is alles veel logischer en verklaarbaar.

Wat heeft dat met hoefbevangenheid te maken?
Heel eenvoudig. De hoefwand en hoefbeen hebben van elkaar losgelaten. Gebruik je de hoefwand als referentie, dan lijkt het alsof het hoefbeen is gekanteld. Maar gebruik je het hoefbeen als referentie, dan zie je dat de hoefwand is gekanteld. Wat je ziet blijft hetzelfde, het maakt geen bal uit. Maar het hoefbeen als referentie nemen en de conclusie trekken dat de hoefwand is gekanteld maakt ineens een aantal zaken verklaarbaar. Dan is het logisch waarom er een knik komt in de hoefwand. En dan is het ineens ook logisch waarom een hoefijzer bevestigen aan een gekantelde hoefwand geen goede resultaten biedt.


Toe maar! Dat is nog eens een genereus aanbod! Krijg ik dat ook als ik me nu recalcitrant ga gedragen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 22:12:


Deal!!! Andersom ook?

Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 22:12:


Ik wil voor de zoveelste keer kwijt dat ik deze site super vind !!
Zoals iedereen heb ik de vrijheid om dingen te doen zoals op de site staat of niet.
Het lijkt me vrij onnozel om als je paard iets mankeert. klakkeloos iets van welke site dan ook over te nemen.
Gelukkig zijn mijn paarden gezond, en hebben dankzij deze site een zo "paardmogelijk"leven.
Ik kan Frans en Ilona niet genoeg bedanken voor hun moeite om dit allemaal uit te zoeken en op de site te vermelden.
En het kost allemaal niks (lezen) en ik heb al vreselijk veel geld zelfs bespaard door het zelf bekappen.
Dus commercieel is het ook niet echt.
Onbegrijpelijk dat mensen zich zo druk kunnen maken ; ik zou hier zelf niet komen als ik het zo oneens was, en zowieso reageer ik bijna nooit.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 23 augustus 2009, 17:24:


Het belangrijkste:
Beate hare frank da viel dat te lezen was op haar gezicht (en dat zegt meer dan duizend woorden).
We zullen zien hoe dat verder gaat verlopen maar de interesse van haar kant is er!
Verder:
Dat Melissa ook heeft gevoeld dat haar paard meer ontspannen was.
Dat de meesten toegaven dat ze meer ontspanning konden zien.
Dat Lindsey tegen me kwam zeggen dat ze niet met Ramazotti kon wat jij deed binnen een heel korte termijn.

Het effect op de paarden had ik verwacht. Maar wat ik ni had verwacht is dat Ramazotti zijn 'verbeten mond' (kweet ni hoe ik het moet uitleggen, precies of hij bijt op het bit, hij geeft een strakke indruk en er is precies een standaard gaatje aan zijn weggekrolde lippen waar het bit ligt) nog steeds had bitloos. Ik dacht dat dit echt had te maken met het bit. Hij was wel meer ontspannen dus wat is het? Psychologisch (een gewoonte)? Fysiek (resultaat van dat gewicht steeds daar te incasseren)? Mss gaat het wel weg na een tijd? Net zoals mijn paarden eerst nog hun mond openden toen ik het kopstuk aandeed en wat ze nu ni meer doen. Ik zou het eigenlijk ni weten.

En nog iets heel belangrijks wat ik ni ga vergeten en waar ik aan dacht toen ik er stond: ik ga nóóit meer terug
Ni dat ik daar ooit aan gedacht had maar bij het terugzien van zo'n manier van omgang en rijden denk ik toch: mannekes, wat ben ik blij dat mijn ogen zijn opengegaan!