InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 11501½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 9:5425-8-09 09:54 Nr:172503
Volg auteur > Van: Katja Goovaerts Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: overgang ijzers naar natuurlijke voetjes Structuur

Katja Goovaerts
Herent
België

Jarig op 23-7

81 berichten
sinds 25-12-2005
Gisteren heb ik mij een 2de paard aangeschaft. Een kwpn'er van 7 jaar oud, 1.74m groot, super braaf en aanhankelijk beestje. Het spijtige is dat hij van zijn 4 jaar vierkant op ijzers staat. Deze avond brengen ze hem naar mij waar hij natuurlijk 24/24 buiten zal komen te staan. Hij stond regelmatig in de piste :-S met hooi en gras en 1 keer per week tussen 6 andere paarden op de wei.
Hebben jullie tips hoe ik best de overgang van ijzer naar ijzerloos aanpak en het feit dat hij meer een stalpaard was. Hij kreeg wel veel ruwvoer maar moet ik opletten met gras?
Voor de inloopstal in de weide is er een verhard stuk betontegels. Ik heb zelf de cursus natuurlijk bekappen liggen maar durf hier niet zelf aan beginnen. Is er een NB die komt tot in Keerbergen (België)?
Merciekes allemaal
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 10:1625-8-09 10:16 Nr:172504
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:172503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: overgang ijzers naar natuurlijke voetjes Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Katja Goovaerts schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 9:54:

> Gisteren heb ik mij een 2de paard aangeschaft. Een kwpn'er van
> 7 jaar oud, 1.74m groot, super braaf en aanhankelijk beestje.
> Het spijtige is dat hij van zijn 4 jaar vierkant op ijzers

> betontegels. Ik heb zelf de cursus natuurlijk bekappen liggen
> maar durf hier niet zelf aan beginnen. Is er een NB die komt
> tot in Keerbergen (België)?
> Merciekes allemaal

Als de voeten er over het algemeen goed uitzien, zou ik alléén de ijzers er van onder laten halen en pas na een paar weken goed (laten) bekappen. Soms kan een paard juist problemen krijgen van al die verbeterde bloedvoorziening, dus ook dat met beleid.
Als hij altijd hooi en gras gekregen heeft zou een wei geen probleem moeten zijn.
Misschien een gewenningsperiode, een aantal uren in de wei en de rest in een ruimte waar hij wel kan bewegen maar hooi krijgt en de weide uren langzaam uitbreiden.
Ik denk dat Koen Thys maatjekoen@hotmail.com tamelijik dicht in je buurt zit
Wat de cursus 'hebben liggen' betreft: ik denk dat je je veel safer voelt als je hem niet alleen hebt liggen, maar ok gevolgd hebt :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 10:2325-8-09 10:23 Nr:172505
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:172487
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgang naar NB bij een 20 jarig paard. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Helena Winter-Vermeer schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 0:15:

> Een vriendin van mijn wil met haar paard de overgang maken naar
> NB.
> Alleen zo als de titel het zegt het paardje is al 20.


Hoi Helena,

Vorig jaar hebben wij Boully gekocht, een fjord van 20 jaar oud. Tot die tijd was hij regulier bekapt en hij had ook enige jaren rondom op ijzers gestaan.

Toen we hem kochten, zagen zijn hoeven er niet uit, enorm geflaird, vooral bij de hielen en de kwartieren en met veel brokken eruit. Toch was hij kort ervoor bekapt, dat werd ons verteld en konden we zien omdat op de buitenkant van zijn hoeven heel veel raspsporen stonden. Hij liep heel moeizaam over iedere harde ondergrond.

Wij hebben hem van toen af natuurlijk bekapt, hoefwand overal gelijk met de zool en kwartierboogjes. Waar brokkels en scheuren zaten, raspte ik zoveel weg dat de druk van de wand af was. In het begin liep hij nog wel gevoelig over steentjes, vermoedelijk omdat ook de zool dunner was gemaakt door zijn vorige hoefsmid.

We zijn nu een jaar verder en zijn hoeven zien er perfect uit. Hij heeft geen platvoeten meer, de flairs zijn verdwenen en sinds een tijdje hebben we ook geen last meer van brokkelen, omdat de hoefwand zich nu helemaal vernieuwd heeft, dat duurt immers ongeveer een jaar.
Hij heeft geen moeite meer met lopen op harde ondergronden, alleen heel scherpe stenen is hij nog wel gevoelig op.

Boully loopt dag en nacht buiten en we zitten hier op kleigrond, dus behoorlijk nat als het geregend heeft. Waar hij vandaan kwam was meer zandgrond, daar was het veel droger. Paarden die op stal staan, staan veel meer in de mest en de urine en als iets de hoef aan tast is het dat wel.

Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 10:2325-8-09 10:23 Nr:172506
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:172150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMO springpaarden overgang naar bitloos Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 21:00:

knip
>
> Hey Katja , britt , van harte bedankt voor jullie commentaren
> en steun . Ik kwam met een héél mixed gevoel terug van die
> avond , de vraag of ik wel ENIG verschil heb gemaakt is
> pertinent aanw. EN ik vrees dat ik de zaak redelijk negatief
> inzie .Mijn resultaten tellen eigenlijk niet mee , de zéér
> snelle verandering in de paarden hun houding ;koppie tellen
> eigenlijk niet mee !Voor het grootste deel van de toeschouwers
> toch niet ................................. PN ers niet
> meegeteld .Men weet gewoon niet waar naar kijken ! Er is nog
> niets verandert in de laatste 30 jaar , het word gewoon erger
> ,met wat ben ik in godsnaam bezig :-(

Ik vind het leerrijk wel hoor! Om het verschil te zien tussen met en zonder bit! Onze merrie reageerde op precies dezelfde manier. Ik vind het fijn om op deze wijze bevestiging te zien dat we goed (nu ja, voor zo ver slechte ruiters goed kunnen zijn) bezig zijn.

En ja, ik kan me heel goed inbeelden dat je gemengde gevoelens hebt.
Ik heb mijn bitloos hoofdstel eens een keertje uitgeleend aan iemand van de manège en ondanks het feit dat het paard echt veel ontspannender liep heeft ze er verder niks mee gedaan, integendeel. Intussen is dat paard verkocht, is er een nieuw voor in de plaats gekomen, een lust voor het oog en 'uiteraard' veel beter 'materiaal'. En toen ik voorstelde om dat paard ook eens bitloos te rijden, werd ik bekeken van "zijde gij nu echt helemaal compleet zot geworden?".

En ik... word dus hoe langer hoe voorzichtiger in mijn uitspraken daar.
"De merrie zit momenteel in een erg rustige periode (wat ook wel zo is), en ik MOET momenteel niks bereiken en wil enkel plezier hebben in mijn paarden (wat voor een groot deel ook zo is)".
Besluit: blijkbaar zijn mijn paarden is een knollen geworden, en ik word niet meer voor 'vol' aanzien.

Met andere woorden: ik heb het niet in me om de wereld te veranderen, ben al content als ik mezelf kan veranderen (en geloof me, dat is al een levenswerk). Maar het is wel erg bemoedigend dat er ergens mensen zijn die dit wel doen, die het voorbeeld geven laten zien hoe het anders kan en hun nek uitsteken.

Ik beschouw mezelf nog niet echt als een "volle" PN'er, ik moet ook nog leren "kijken". Ik zie nu wel op dressuurwedstrijden dat de meeste paarden het niet leuk vinden, en dat het er vaak krampachtig uit ziet. Maar ik kan (behalve als je er echt niet naast kan kijken) echt niet zeggen waar het aan ligt. Dat zijn de dingen die ik zou willen leren.
Daarom is het belangrijk dat er mensen zijn die me dat kunnen laten zien, via demo's, of op foto's of filmpjes. En dat die mensen dat ook blijven doen...

Lena
(die het geluk heeft dat haar vergevingsgezinde paarden zoveel geduld hebben met haar)
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 10:3625-8-09 10:36 Nr:172507
Volg auteur > Van: Realist Opwaarderen Re:172457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Realist
Willemstad
Curacao

Jarig op 1-1

262 berichten
sinds 11-6-2008
Anja Seijn schreef op maandag 24 augustus 2009, 21:12:

>>> Mijn hengst reed ik op Z2/ZZ-licht niveau, zelfs meerdere malen
>>> gewoon zonder ijzers gestart maar ik merkte iedere keer weer
>>> dat ik veel meer moest werken en hem moest opvangen in de

> die bepaalde dat je meer moest werken in de hoeken? Was jij
> onzeker waardoor Paardlief onzeker werd?
> Ik vind het zo jammer als er voorbarige conclusies getrokken
> worden.

Ik beweer helemaal niet dat het niet kan zet alleen de kanttekening erbij dat 1 zwaluw nog geen zomer maakt.
Of terwijl, als een combinatie het kan wil dat niet zeggen dat alle andere paarden het ook ijzerloos kunnen.
Paarden zijn geen eenheidsworst en je zult bij ieder paard weer moeten bekijken wat voor deze het beste is.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 10:3825-8-09 10:38 Nr:172508
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:172507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Realist schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 10:36:

> Anja Seijn schreef op maandag 24 augustus 2009, 21:12:
>
>>>> Mijn hengst reed ik op Z2/ZZ-licht niveau, zelfs meerdere malen

> Of terwijl, als een combinatie het kan wil dat niet zeggen dat
> alle andere paarden het ook ijzerloos kunnen.
> Paarden zijn geen eenheidsworst en je zult bij ieder paard weer
> moeten bekijken wat voor deze het beste is.

ontwijkend antwoorden heet dit geloof ik
over zwaluwen en het één is het ander niet
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 10:4125-8-09 10:41 Nr:172509
Volg auteur > Van: Kaat_E Opwaarderen Re:172005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur
Kaat_E
België


80 berichten
sinds 16-4-2009
@Inge:

Bedankt voor de verduidelijking, ik had het wel ongeveer zo begrepen.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 10:5025-8-09 10:50 Nr:172510
Volg auteur > Van: Helena Winter-Vermeer Opwaarderen Re:172489
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgang naar NB bij een 20 jarig paard. Structuur
Helena Winter-Vermeer
Monnickendam
Nederland

Jarig op 1-6

4 berichten
sinds 21-4-2008
Arabesk schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 0:26:

>
> he ik zie geen foto's klopt dat?

nee dat klopt niet! Pot jandorie hele avond bezig geweest foto's te plaatsen. Ik ga mijn indrukwekkende (ahum) computer kennis er even op los laten.

Ik heb de cursus 5 jaar geleden gedaan. Maar verder alleen mijn eigen pony bekapt.
Ze heeft het cursusboek gelezen. (waar ik trouwens op sta ja ja. Op de achterkant knot in mn haar beige trui) Zo doende wilde ze ook over naar NB.
Het verhaal van de smid dat ze brokkelde door het vocht deed meerdere mensen op stal vreemd kijken.
De paardjes staan zomers 24/7 buiten en 's winters 's nachts binnen. Dit is wel haar eerste zomer 24/7 buiten.

Ik ga kijken of ik foto's van de voor voetjes MET ijzers kan plaatsen.

Bedankt oor de reacties!

Helena
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 10:5625-8-09 10:56 Nr:172511
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:172507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Realist schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 10:36:

> Anja Seijn schreef op maandag 24 augustus 2009, 21:12:
>
>>>> Mijn hengst reed ik op Z2/ZZ-licht niveau, zelfs meerdere malen

> Of terwijl, als een combinatie het kan wil dat niet zeggen dat
> alle andere paarden het ook ijzerloos kunnen.
> Paarden zijn geen eenheidsworst en je zult bij ieder paard weer
> moeten bekijken wat voor deze het beste is.

Heb je er wel eens over nagedacht dat er zoveel combinaties zijn die het de normaalste zaak van de wereld vinden en dit niet op iedere internetsite aan de klok gaan hangen? Bedoel, wat jij niet weet of niet gehoord hebt, hoeft per definitie ook niet te bestaan?
Ik ben er van overtuigd dat als je zelf twijfelt of het paard wel goed loopt, je zo op het paard rijdt dat het dier ook gaat twijfelen. Self fulfilling prophecy? Niet gelijk beweren dat dit niet zo is ... laat het eens indalen?
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 11:4925-8-09 11:49 Nr:172512
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 18:48:

>
> Die paarden hebben het niet gered, halverwege herstel?
> En hier mee wil je zeggen?
>
Volgens mij dat deze dieren pech hadden,of door de dierenbescherming in beslag genomen .
Of eigenaren die het zover hebben laten komen en die geen zin hebben in een revaliderende pony waar ze stalling voor moeten betalen en waar ze niets mee kunnen...kinderen balen dus komt de volgende die waarschijnlijk over een tijdje hetzelfde gaat meemaken.
de prijs voor een nieuwe pony is niet hoog n.l. zeker als je voor de vorige nog slachtgeld krijgt!!!


>> Als je DAT allemaal ziet en weet, dan weet je ook hoe je die
>> hoef het beste kunt bekappen.

Hielen laag (straal raakt de grond)gelijk de zool, toon los van de grond met grote mustangrol!!!!
>
> En wat is dan de beste manier van bekappen?

Dat is DE JUISTE MANIER!!!
Pony loopt meteen pijnvrij!

>> Dat is jouw theorie, het is ook niet zo dat alle paarden ijzers
> krijgen? Denk je nu werkelijk dat hoefsmeden alle paarden maar
> beslaan? En dat alle dierenartsen maar de paarden laten beslaan?

Ga eens op de maneges kijken,...het is gewoon mode om een paard te hebben die rondom op beslag staat,niet alleen voor buitenritten hoor want dat doen de meeste niet.
Wel uren rondhobbelen in de bak en net als de dressuurruites de neus tegen de borst rijden!!!

Veel dierenartsen weten niet eens welke paarden van welke eigenaren beslagen worden.
Als die van mij komt enten heeft hij echt geen tijd om gezellig een praatje te maken over wat ik allemaal met de dieren doe.

vroeger op de manege ging de dierenarts ook echt niet kijken bij bijvoorbeeld enten of de paarden ijzers onderhadden.
Dat interesserd ze niet,niet hun vak.

>
>> Als je tot de mensen behoort die beter leren als ze het met
>> eigen ogen kunnen aanschouwen dan is de cursus voor jou een
>> aanrader.
>> Je zou niet de eerste hoefsmid zijn die hier met open mond
>> staat te kijken wat wij laten zien, en het uitermate
>> merkwaardig vindt dat hij dit niet tijdens zijn "opleiding" mee
>> heeft gekregen.
>
> Dan zal de cursus toch echt interessanter moeten worden, maar
> ik sluit niks uit en blijf er voor open.
>
Hoe weet je zo dat de cursus niet interessant genoeg is!!!!.
Als jij /u zich echt wil verdiepen in wat veel mensen hier doen zou het een verrijking zijn van het vak.
Wie weet kun je op die manier ook aan het werk als natuurlijk bekapper en zie je meteen het verschil in resultaat bij een pony die je via de tradi manier helpt met speciaal beslag die hoefbevangen is en een pony met hetzelfde probleem en de eigenaar wil het op de natuurlijk bekapte manier.

Ik zou heel trots op je zijn als je gewoon je werk blijft doen voor de klanten die het op de tradimanier willen maar ook een goede natuurlijke bekapper zou zijn voor mensen die die zoeken.
Je het de diploma's,wees de anderen dan voor want denk dat er al meer zijn dan je denkt die al verder denken en beide manieren gebruiken.
Groei mee met de tijd want ik zie hier om mij heen in de polders van zuid-holland meerdere mensen die natuurlijk laten bekappen of het zelf doen.
Ga binnenkort ook weer een nieuwe bijhouden(een Shire ),de dames zijn tijdje geleden bij mij wezen kijken en hebben het resultaat gezien van dichtbij en volgen mij al jaren ...in het begin dachten ze ook...nou als dat maar goed gaat!!!.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 12:1525-8-09 12:15 Nr:172513
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:172512
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
stumperd schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 11:49:

> FaberSmid schreef op zondag 23 augustus 2009, 18:48:
>
>> Die paarden hebben het niet gered, halverwege herstel?
>> En hier mee wil je zeggen?
>>
> Volgens mij dat deze dieren pech hadden,of door de
> dierenbescherming in beslag genomen .

Nee hoor. Het scenario dat we steeds zien is het volgende:
Paardje raakt hoefbevangen. Dokter erbij, hoefsmid erbij. Dokter geeft pilletjes. Paardje krijgt rust.
Na 3 maanden kan er nog steeds geen wedstrijd gereden worden.
Eigenaren concluderen dat ondanks alle rust en pilletjes het paard niet meer beter wordt. Als het na 3 maanden nog niet over is dan zal het wel nooit meer beter worden.
Paardje naar de slacht.
Hoeven naar de vriezer van F&I. Waar vervolgens na sectie duidelijk is te zien dat er 2 centimeter nieuwe hoefwand perfect langs het hoefbeen afgroeit, met een strakke witte lijn, en dat het niet al te lang meer zou duren (zeker niet na bekappen van de "eendensnavel") voor het paardje weer goed zou hebben gelopen. De hoef was keurig aan het genezen, maar je kunt dit niet direct merken.

Mensen hebben geen geduld, en/of worden niet goed voorgelicht dat hoefbevangenheid niet na 3 maanden weer helemaal over is. De meeste eigenaren weten niet dat de hoef prima aan het herstellen was.

Veel paarden gaan volkomen onnodig naar de slacht.

Erg is dat nou ook weer niet, want het aanbod van paarden in Nederland is groter dan de vraag. Het is immers zo leuk om paardjes te fokken. Dus zijn er paarden teveel. Red je het ene paard, dan gaat er een ander voor in de plaats naar de slacht. Het is en blijft een stoelendans.

Maar het blijft wel steeds frustrerend om met de incompetentie van anderen te worden geconfronteerd.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 12:1625-8-09 12:16 Nr:172514
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172313
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Coralie schreef op zondag 23 augustus 2009, 21:19:

> stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:43:
>
>> Coralie schreef op zaterdag 22 augustus 2009, 18:51:

> er meer de revue gepasseerd op dit forum.
> Heeft waarschijnlijk te maken met een onvoldoende ontwikkeling
> van de hoeven in de jeugd van het paard.
> Coralie

Ha Coralie,ook bij mij WAREN ze niet in goede handen.......ze KWAMEN in goede handen.
Als ik ze toen niet had gered bestonden ze nu niet meer n.l.

Als een paard in de jeugd al in verkeerde handen komt hebben ze dan al de pech!.
Toch zijn er veel paarden die goed opknappen die in hun jeugd al verkloot zijn.
Neem nou de Arabiertjes die met 1.5 jaar al op de renbaan hebben gelopen en later toch nog van de ijzertjes afgingen en dankzij de goed kortgehoeden ijzervrije hoefjes het prima doen!.
Ik ken er genoeg,kom vaak bij endurence,daar een vriendin van mij dat met haar Arabier volgt.

Mode is het ook om een veulen te kopen en ergens in Frankrijk of weetikwaar een paar jaar op te laten groeien,je hebt er geen zicht op en er zijn verhalen van mensen die ze na 2 jaar gaan ophaln en ze totaal geen hoefonderhoud herbben gehad.

En een paard dat geboren wordt uit ouders die ernstige hoefafwijkingen hebben bestaan natuurlijk ook .
maar de onwetende die zo'n dier koopt ,en er is echt geen normaal leven mogelijk zonder kreupelheden ,door bijvoorbeeld ernstig aanstoten van hoef tegen been door verkeerde vergroeide stand ,kan geen kantje op!.
Dan is de fokker degene die het op zijn geweten heeft.
Bepaalde kruisingen zullen ook problemen met zich meebrengen waardoor paarden gewoon niet sterk genoeg zijn.
Te grote hengst op te kleine merrie,warmbloed en koudbloed.
Ik kocht zelf op de paardenmarkt 2 shethengstjes,..van die kleuke minidiertjes 14 jaar geleden.
De eene(grootste) is vrij gezond,de kleinste heeft deuk in zijn koppie,net als die enge Arabiertjes,had achter twee bokhoefjes die ik gelukkig weer goed kreg terwijl hij er al zeker 5 jaar mee liep.
Draaide met zijn achterbeentjes en loopt nu recht.

Moet altijd denken aan mijn hangoordwergkonijntje die een ONWIJZE OVERBEET had doordat zoals mijn dierenarts vertelde de Vlaamse reus en de Dwergkonijn fokken op den duur er mismaakte dieren gefokt worden.
De tanden moesten telkens geknipt worden anders groeiden ze zijn verhemelte in en door de onderlip.
Wat een ellende en ik begin niet meer aan dit soort dieren.
Conny
Volg datum > Datum: dinsdag 25 augustus 2009, 12:1925-8-09 12:19 Nr:172515
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Arabesk schreef op zondag 23 augustus 2009, 21:51:

> Frans Veldman schreef op zondag 23 augustus 2009, 20:16:
>
>> Dat het kantelen van het hoefbeen een kwestie van perceptie is.

> van Jaime Jackson kunnen gaan ergens in november in Deurne, ga
> ik met je uit eten en betaal ik. ;-) Hebben we nog een leuke
> avond en ik zal je niet over tafel trekken en je met een ijzer
> op je hoofd slaan :-P

Mag ik weten waar het staat,kom n.l. nooit op bokt maar wil graag kijken hoe daar op hem gereageert wordt.
??????????
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 11501½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact