InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 11863½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 1 november 2009, 14:191-11-09 14:19 Nr:177939
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:177938
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
joop schreef op zondag 1 november 2009, 14:17:

> Christel Provaas schreef op zondag 1 november 2009, 13:43:
>
>> Nee dat is denk ik niet zo. Het streven naar verzameling is

> mensen eten choco, drinken cola (vaak met tik) en roken, en dan
> doen ze ook nog een bit in de mond van hun paard. Het is vaak
> een kwestie van tegen beter weten in doorgaan met oude slechte
> gewoontes.

Soms wordt er precies geknipt waar je op reageert!
Volg datum > Datum: zondag 1 november 2009, 15:011-11-09 15:01 Nr:177940
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:177937
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op zondag 1 november 2009, 13:43:

> Spirithorses schreef op zondag 1 november 2009, 9:01:

>> Met de meeste ruiters zijn wij in het rechtricht-stadium, en
>> dat is al zo moeilijk; ...
>> Hier is het heuvel-op-en-heuvel-af, en de paarden krijgen mooie
>> spieren op de konten, léren hun lijf te gebruiken bij het
>> bergop-en afwaarts te gaan.
>> In het werk kies je voor de meest comfortabele
>> die je uren kunt volhouden.
>> In de bak is dat iets anders.

> Heuveltjes rijden is wel degelijk een verzamelende oefening.
> Ik geloof ook niet dat recreatief gereden paarden van het
> niet-verzamelen zoveel schade ondervinden, mits ze recht
> gereden worden. Het belang van verzameling, het daarnaartoe
> werken, is gewoon een extra aspect van de gymnastiek en die
> hangt af van het belang dat je daar zelf aan hecht.
> Ik persoonlijk hecht er veel belang aan, vind het ook prettig
> en veilig als een paard een goede balans vanuit de achterhand
> heeft. In het bos galoppeer ik bij voorkeur verzameld. Het
> geeft gymnastisch meer rendement, de voorhand wordt ontzien en
> paard kan beter opletten waar het de voeten neerzet.
>

volgens mij is het verzamelen niet meer dan de voorbereiding tot het goed uitvoeren van een "oefening" (terwiijl de huidige dressuurwereld net die voorbereiding als "dressuur" bekijkt)
rekreatief buitenrijden is ook niet meer dan zich in redelijk rechte lijn van punt A naar punt B begeven, de reis brengt de voldoening, vandaar dat rechtrichten en wat verbeterd stuurwerk de klus wel klaren en zorgen voor een jarenlange houdbaarheid van het rijdier
Als je kijkt naar mensen-groepen die nog effektief werk verzetten met hun paarden, en dan heb ik het niet op het voortsleuren van karren of lasten, maar het jagen, het drijven, het herderen van kuddes dieren vanop een paardenrug
dan zie je pas de toepassing van het verzamelen ook al gebeurt dit bij de meeste niet echt gestuurd maar vloeit het voort uit kennis van het terrein én het werk door paard én ruiter.
Verzamelen is dan ook niet meer dan samenballen, het kernachtig samengaren van kracht waarna je er alle richtingen snel en soepel mee uitkan, vergelijk de piaffe met het dribbelen van een boxer die zichzelf daarmee opwindt als een wekker en daarna bliksemsnel en links of rechts naar keuze kan toeslaan,
zo ook is de piaffe zowel in het koeiendrijven, stierenhoeden of oorlogvoeren dat samenballen van kracht om als de weerlicht te kunnen uitwijken, duiken, versnellen, omhoog omlaag whatever
probeer hetzelfde maar eens te doen stilstaand als een standbeeld
vandaar dat verzamelen ook géén uren kan duren maar slechts een kort moment is net vòòr het klaren van de klus (= het uitvoeren van de oefening)
Volg datum > Datum: zondag 1 november 2009, 15:221-11-09 15:22 Nr:177941
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:177940
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op zondag 1 november 2009, 15:01:

> Christel Provaas schreef op zondag 1 november 2009, 13:43:
>
>> Spirithorses schreef op zondag 1 november 2009, 9:01:

> standbeeld
> vandaar dat verzamelen ook géén uren kan duren maar slechts een
> kort moment is net vòòr het klaren van de klus (= het uitvoeren
> van de oefening)

> probeer hetzelfde maar eens te doen stilstaand als een
> standbeeld

;-) Verschil tussen Oosterse en Westers gevechtsmentaliteit :-D Vanuit stilstand ben je sneller. Vanuit beweging reageer je vanuit schijnbeweging naar aanval .Voor de rest volledig akkoord met je ;-)
Volg datum > Datum: zondag 1 november 2009, 15:261-11-09 15:26 Nr:177942
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:177941
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 1 november 2009, 15:22:

> Peter Donck schreef op zondag 1 november 2009, 15:01:
>
>> Christel Provaas schreef op zondag 1 november 2009, 13:43:

> ;-) Verschil tussen Oosterse en Westers gevechtsmentaliteit :-D
> Vanuit stilstand ben je sneller. Vanuit beweging reageer je
> vanuit schijnbeweging naar aanval .Voor de rest volledig
> akkoord met je ;-)

ik schreef "stilstaand als een standbeeld"
crouchende tijgertjes zijn ook verzameld
en die verzamelen trouwens hun energie via hun sluitspier
eerst onmerkbaar tot ze aaaaaaggh beginnen te roepen
Volg datum > Datum: zondag 1 november 2009, 15:321-11-09 15:32 Nr:177943
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:177942
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op zondag 1 november 2009, 15:26:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 1 november 2009, 15:22:
>
>> Peter Donck schreef op zondag 1 november 2009, 15:01:

> ik schreef "stilstaand als een standbeeld"
> crouchende tijgertjes zijn ook verzameld
> en die verzamelen trouwens hun energie via hun sluitspier
> eerst onmerkbaar tot ze aaaaaaggh beginnen te roepen

Das omdat dan het speen uitbreekt :-D
Volg datum > Datum: zondag 1 november 2009, 16:001-11-09 16:00 Nr:177944
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:177896
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: western vs. engelse stijl Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 21:07:

>>> Pien:
>>>
>>> Ik ken het Scala der Ausbildungsprincipe:

> uiteindelijke totale nageeflijkheid te komen. En dan zie je dat
> rechtrichten inderdaad wel zonder verzameling kan maar andersom
> niet.
> Ook ik vind rechtrichten belangrijker dan verzameld lopen.

Ik vind het een raar rijtje als het hiërarchisch bedoeld is LOL
Maar dat kan dus komen omdat ik er niks van snap ;-)


> de hak tegelijk in voorwaartse richting bewegen waarna deze
> verder wordt opgetrokken. Een belangrijk kenmerk van impuls is
> verlenging van de tijd van het zweefmoment tov de tijd van het
> grondmoment."

Dit laatste is, als ik het juist onthouden heb, gemeten en onjuist bevonden.
Heeft natuurlijk alles met gangen(paarden) te maken en dus al lang mijn interesse.


> verheven (dus idd minder snelheid).
> Door het meer verzamelen op de achterhand verkrijgt men
> verlichting van de voorhand waardoor oprichting in de voorhand
> ontstaat (!).

De "oprichting" kan ik in mee gaan. Dat is een verandering in houding. Het leidt volgens metingen echter niet significant tot vermindering van gewicht op de voorbenen.


>> recht leren rijden en wél aan het begrip dat stuwing (de motor
>> noemde men dat vroeger, zei opa) vanuit de achterhand komt.
>
> Nah, zijn we het nu eens?

Waren we iets oneens dan? Ik probeer alleen dingen duidelijker te krijgen voor wie er op dit forum in geïnteresseerd mocht zijn.
Volg datum > Datum: zondag 1 november 2009, 16:291-11-09 16:29 Nr:177945
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:177925
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: met halsring cross rijden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anja Seijn schreef op zondag 1 november 2009, 10:18:

> Piet schreef op zondag 1 november 2009, 9:15:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 31 oktober 2009, 22:40:

>
> Nee, Piet, echt niet. Ik houd helemaal niet van teugels
> trekken. Maar als jij rechtuit wilt en paardmans gaat naar
> links of rechts dan zul je wel wat met die teugels moeten doen

Meestal niet.
Sturen doe je met je navel, oftewel "focus".


> niet, waarbij mijn teugels nog altijd grotendeels die in de
> dressuurwereld afschuwelijke waslijntjes zijn. Ik vind ook dat
> het bitloze startende ruiters wel heel moeilijk wordt gemaakt
> ... je krijgt de indruk dat je niets met de teugels mag doen,

De aanname dat je door aan teugels te trekken stuurt is foutief.
Het kan wel, maar is allerminst de beste manier nmm.

> maar inmiddels weet ik dat het opnieuw afspraken maken is met
> je paard en loopt onze vriend door je stop heen (benen los en
> diepe zit met zucht :-)) dan mag je best de teugels aannemen.
> Wil hij er van door, dan mag je hem best rond zetten. Kan aan
> mij liggen, maar dan kom je aan je zit en je benen toch iets te
> kort en daar zijn de teugels voor. Als je nooit aan die teugels
> mag zitten, dan wil ik wel eens weten waarom er dan nog een
> hoofdstel om het paard zit!

Goede vraag. Vandaar halsring en Libra welke beide het foutief teugels bedienen onmogelijk maken.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 11863½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact