Frans Veldman schreef op woensdag 2 december 2009, 10:49:
> e m kraak schreef op woensdag 2 december 2009, 9:46:
>
>> Eerst de "we" en de bedoelde "oorsprong" definiëren (en
>
> Dus kunnen we beter kijken met hoe de mens er anatomisch uit
> ziet. Spijsverteringsgestel, gebit, etc. en dan is "vruchtjes
> eter" niet een voor de hand liggende uitkomst.
Laat me eerst even kortsluiten dat ik het niet met je oneens ben dat "vruchteneter" minstens zo onlogisch is als "mensen waren ooit grote grazende apen".
Ik schreef besluitend dan ook
omnivoren. Dat is heel iets anders.
> Oceaan over in een vliegtuig dat alleen zijramen had, in die
> tijd heel gewoon en acceptabel. Vliegtuigen zonder zijramen
> daarentegen heb ik nog nooit gezien, en daar zou ik ook beslist
> niet mee willen landen.
Dank je bijzonder voor deze uitleg. Voegt echt iets toe.
> niet vanzelfsprekend. Stenen zijn er genoeg, maar er zijn (voor
> zover ik weet) geen diersoorten die bedraad zijn om te kunnen
> gooien. Behalve dan de mens. Die voor de rest een erg onhandig
> lichaam heeft.
Werk deze gedachte van je eens uit, Frans. Meen ik serieus tenzij ik je totaal verkeerd begrijp.
Zoals ik je begrijp was het gooiende werktuiggebruik er dus eerst? Dat vind ik een bijzonder standpunt. Hoe zie je de fysieke vervolg-evolutie dan?
Nu zouden we eigenlijk even moeten checken hoe de smijtvaardigheid van Neanderthalers e.a. hominoiden was, he? Dat valt vast wel aan skeletvondsten af te leiden.
> Geen bronnen, maar eigen observatie. Alleen al het verschil
> tussen de anatomie van mannen en vrouwen wijst erop dat de
> beide geslachten een andere specialisatie hadden. Bij
> herbivoren is dat er nooit, en daar kunnen de mannelijke en
Hm, ik vind de verschillend tussen mannelijke en vrouwelijke dieren bij veel evenhoevigen (waarvan veel bij uitstek herbivoren) zeer groot.
Maar zo komen we op sexuele selectie terecht... daar heeft Darwin een apart boek over gemaakt, net als over gedomesticeerd zijn trouwens.
> vrouwelijke dieren dan ook evengoed rennen. Als we alleen maar
> vruchtjes aten dan ontgaat mij de noodzaak van de anatomische
> verschillen.
Mij ontgaat de noodzaak van de veronderstelde noodzakelijkheden in evolutionistisch denken. Ik denk dat evolutie eerder als een stoelendans dan als een ratrace werkt, but that's me....
>
> Hoe? Behalve dan met industriele hulpmiddelen natuurlijk. Ik
> denk dat ik met een speer gemakkelijker een ree vang dan een
> muis.
Ik weet heel zeker dat ik veel makkelijker muizen met mijn blote handen vang dan reeën met een speer. Mijn zekerheid is zo groot omdat ik het honderden, ontelbare keren gedaan heb.
>> Zo heel slecht in klimmen was ik trouwens ook
>> niet, al wordt ik nu duidelijk "een dagje ouder" (maar zijn
>> mensen van nature wel bedoeld ouder dan een jaar of 40 te
>> worden?); goed genoeg klimmer om bijv. de jongen van blauwe
>> reigers e.a vogelsoorten in hun nesten in de uiterste toppen
>> van toch echt redelijk grote bomen voor onderzoek te ringen.
>
> Laat me niet lachen! Ga eens kijken in de dierentuin, en let
> eens op hoe apen dat doen. De allerbeste menselijke klimmer is
Duh, natuurlijk is er een scala aan beter gespecialiseerde elegante klimmers, niet eens noodzakelijk apen.
> een absolute prutser vergeleken met zelfs de meest onhandige
> aap! Apen zwieren sierlijk van tak naar tak, hangen aan 1 arm
1 van de heren van de toenmalige blauwe reiger crew kon dat ook. Was te lui om het hele eind om te klimmen en sprong boven in de boom dus maar van tak tot tak en van boom naar boom. Was wel lachen want de leken begane grond stonden doodsangsten uit. Het vraagt natuurlijk ook kennis, want in een iep kun je alles maken, in een populier niets.
> vrolijk in hun neus te peuteren, terwijl mensen zeer traag en
> krampachtig in een boom klimmen, en zo zwak zijn dat ze niet
> eens aan 1 arm kunnen hangen. Onze voeten zijn al helemaal
> volslagen ongeschikt om mee te klimmen, we kunnen met onze
> tenen niet eens een tak vasthouden. ALS we al in een boomtop
> belanden dan hebben we grote moeite om zelfs maar 1 hand vrij te
Jammer dat je voorstellingsvermogen hier wat kort schiet. Hoe denk je dat we 4 to 6 reigerpullen te pakken kregen die alle kanten het (vaak grote en overhangende) nest uitschieten?
Na verloop van jaren en ervaring hadden we klimgordels en haken bedacht om het allemaal wat makkelijker te maken maar ik was de enige die het liefst in de trapeze hing omdat ik dat veiliger vond. De anderen prefereerden toch liever snelheid i.p.v. kuisheidsgordels.
Maargoed, waar het om gaat is dat mensen misschien wel veel meer kunnen dan waar we in onze luie stoel vanuit gaan. We zijn niet voor niets zo succesvol in het overleven en vermeerderen
Warboel
