Wat heeft dat met vlees eten op zich van doen???

De ethologie van de mens omvat ook vlees eten.
Doe dat op een ethisch verantwoorde manier.
Klaar.

Ik geloof niet zo in de ontgiftingsmythe. Zou toch zeker de DA laten kijken en bloed laten prikken. Leverfalen ruikt een beetje wee en zoetig. Kan het zijn dat hij afvalt (aceton/ zure appeltjeslucht?). Als hij uremisch is (nieren), is het echt niet goed! In ieder geval nieren laten nakijken, die symptomen met lopen klinken ook niet goed. Succes.

Coralie schreef op woensdag 2 december 2009, 22:59:


Apen hebben een zeer gevarieerd menu en de meeste aapsoorten zijn alleseters (net als wij mensen dus)
Naast fruit,. staan ook plantendelen, waterdieren, insekten en ja... ook vlees op het menu (kentucky fried papagaai, zoals een dierenarts dat zo mooi omschreef)

We hebben idd veel overeenkomsten :)

Sandra van Bommel schreef op donderdag 3 december 2009, 8:47:


ff ter aanvulling van het menu van bv de chimpansee
Voedsel
Een chimpansee besteed per dag zo’n zeven uur aan het verzamelen van voedsel. Ze eten voornamelijk rijpe vruchten. Maar ook bladeren, schors, zaden, bloemen, noten, insecten, eieren en honing staan op hun menu. Dat een chimpansee intelligent is, bewijst het volgende: omdat termieten en insecten zich vaak verstoppen in hun nest en ze bijten als een chimpansee ze wil pakken, gebruiken ze een stokje. Die duwen ze voor een deel in het hol, waarna ze hem er vervolgens uithalen. De insecten of termieten die er aanzitten kan de chimpansee er nu moeiteloos aflikken.
Hoewel chimpansees weinig dierlijk voedsel eten, jagen ze ook enkele keren per jaar op vogels, kleine antilopen, zwijnen en zelfs apen.

Geertje schreef op donderdag 3 december 2009, 8:15:


mmol/l vermenigvuldigen met 18 en dan krijg je mg/dl.


Daarom meten ze ook nuchter, om die banaan uit te sluiten. En met behulp van een GTT kun je daarna het verloop zien, NA het nuttigen van een banaan (of glucosedrankje).


Hypoglycemie IS een voorstadium van diabetes, hoe gek het ook klinkt. Het is het niet meer reageren van de cellen op insuline, en een alvleesklier die vervolgens alles geeft wat ie in huis heeft alvorens hij er de brui aan geeft. Het voorstadium wordt vaak gemist en vervolgens krijg je een patient die vreselijk dorst heeft en met een alvleesklier zit die het op miraculeuze wijze niet meer zo goed doet. Ga je dan insuline toedienen dan ontdek je "ook nog" dat hij erg ongevoelig is voor insuline. Herkenbaar?

Wat ik destijds had was feitelijk hypoglycemie, want even snel als dat mijn glucosewaarden opliepen zo konden ze ook weer kelderen. En dan krijg je een enorme trek in koolhydraatrijk voedsel. Als je daar aan toegeeft (en dat doe je als je niet weet wat er aan de hand is, want je voelt je direct beter na het nuttigen van zoet fruit, snoep, etc) dan jaag je je bloedsuikergehalte weer op. En dat is meestal het scenario hoe mensen in de problemen raken, want het is een weg die uiteindelijk leidt tot diabetes type II.

Remedie: Direct stoppen met koolhydraatrijk voedsel. Je voelt je een week belabberd, maar daarna stabiliseert de boel zich weer. En de rest van je leven goed blijven uitkijken met suikers, in wat voor (pseudo-natuurlijke) vorm ze dan ook verpakt zijn. Zoetstoffen zijn overigens ook uit den boze bij hypoglycemie, omdat ze het lichaam foppen en de alvleesklier prikkelen tot nog meer productie van insuline, in anticipatie van de glucose die echter nooit komt omdat het nep was.


Insulineresistentie IS diabetes type II, dus een ongevoelig worden van de cellen voor insuline. Het enige verschil is dat bij mensen de alvleesklier zwakker is dan bij paarden. Bij mensen bereik je al snel de situatie waarbij de alvleesklier aan zijn plafond zit en dan begint het glucosepeil op te lopen. Bij paarden gaat de alvleesklier gewoon meer en meer insuline aanmaken, tot idioot grote hoeveelheden, waarbij de glucose dus nog krampachtig in toom wordt gehouden. Het is dezelfde ziekte, dezelfde oorzaak (teveel snelle koolhydraten) alleen de symptomen lijken anders.

Frans

Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 10:45:


Hallo
Bij uitzondering  zal ik mij ook even mengen in deze discussie
Dit doen wij eigenlijk nooit maar naar het lezen van deze topiek , lijk mij het verstandig
 
en mijn ervaringen vertellen over het geen wat hier besproken wordt, over de afscheiding die via de huid eruit komt als spieren na een lange tijd weer aan het het werk worden gezet of voor het eerst gebruikt gaan worden , veel paarden die hier komen zijn erg stijf en hebben spieren die verkrampen / verzuren als je met ze gaat werken na een los werk periode komen de afval stoffen er uit.
zal even wat paarden noemen B.v  Lyuski waar Esther het over had dit paard zat zo vast over zijn hele rug tot aan zijn bil spieren deze waren strak zijn rug stond bol lopen of aandraven was eigenlijk niet meer mogelijk .
Nu komen op deze plekken veel afscheiding naar boven en via zij huid eruit , dit naar een lange periode van los werken
Gelukkig voor hem komt het eruit en zijn zijn spieren een stuk soepeler ook zijn vacht wordt zacht niet mer vet er recht overeind staand. statisch
vanuit deze ontspanning kunnen we gaan bouwen.
En de huid wordt langzaam maar zeker weer schoon
 
Guyfo met zijn enorme overgewicht en hoef bevangen heid en zijn spieren waren zo hard dat je er geen spijker kom in slaan , hebben we niet geprobeerd!!!  Er kwam van alles via zijn huid eruit.grote gele pukkels bulten eczeem enz enz
 
Zo ook bij Alano en bij Mursi en bij Twister bij de enen heftiger dan de andere , ook de veranderingen en de bij komende stress van deze verhuizing en training speelt een rol zeker!
Maar ook wel degelijk uit het feit dat de spieren los gewerkt worden
Nu Namkje ze is gezond en  zit goed in haar lichaam en geest   
Bij haar is het zo dat ze niet gewend is om deze spieren te gebruiken , logisch bij een paard wat net begint aan een training om ingereden te worden.
Ook mooi op tezien dat de pukkeltjes op de plekken zitten waar de spieren vast zaten.
Natuurlijk houden wij het in de gaten en namkje wordt bijna dagelijks geborsteld , bij twijfel halen we de dierenarts erbij in overleg met Esther
maar om bij elke pukkel enzo Antibiotica te gebruiken lijkt mij ongepast het is zo slecht voor de weerstand dit gebruik je als het niet anders kan!

Het feit is vaak zo haal je er een dierenarts bij schrijven ze dit voor of een zalfje met antibiotica erin of zo iet dergelijks liever niet paard natuurlijk mensen !
Voor de rest vind ik het erg interessant om alles te lezen door Esther raak ik meer betrokken bij dit forum
dat is leuk en zeer leerzaam

De Dierenbescherming heeft stelling genomen tegen het loslaten van de nul-lijn door de FEI.
Haar beschermvrouw Anky schrijft in haar column in De Telegraaf dat ze tegen de nullijn strijdt.

Een vraag hierover bij de DB geeft als antwoord dat Mevrouw van Grunsven is gekozen vanwege haar naamsbekendheid. Dat haar paarden op stal elkaar kunnen ruiken en zien.

Men heeft níet op het netvlies dat de DB door haar keuze het doen en laten van ´Anky´ authorsieert.

´Bij onze keuze voor Anky zijn wij ons er van bewust geweest dat zij haar paarden niet de volledige vrije beweging of sociaal contact geeft die gewenst zou zijn. Ook gebruikt zij trainingsmethodes en middelen waarbij wij vraagtekens stellen. Wij kunnen echter daarover te allen tijde met haar in gesprek blijven.´

KIES HAAR DAN NIET ALS ROLMODEL, MÚTSEN!!!!!!!
Men heeft niet door dat men door de voorbeeldfunctie ook in gesprek mag met iedereen die het voorbeeld volgt. Een voorbeeld wat ze zelf als vlag hebben gehesen......

hc

Frans Veldman schreef op woensdag 2 december 2009, 15:19:


Ik waardeer het heel erg dat je de moeite neemt om op mijn vraag te reageren. Je bent echter zelf geen vegetariër, daarom kan ik niet zo heel veel met je antwoord. Ik denk ook dat ik ergens anders met mijn vraag naar toe moet. Ik zag hier de discussie over wel/niet vlees eten en toen kwam bij mij gelijk de vraag weer op (houd me vaker bezig) hoe het toch komt dat mensen wel voor het welzijn van het ene opkomen en niet voor dat van het andere. (gewoon nieuwsgierigheid hoor, zonder mening) Evengoed heel erg bedankt voor je antwoord.

sandratien2 schreef op donderdag 3 december 2009, 9:25:


Een beetje moeilijk uit te leggen waar ik toch naar toe wil met mijn vraag, maar stel dat de wereld uit diereneters zou bestaan die op elke manier het plantenleven willen beschermen. Dan wil ik heel graag weten waarom ze de levende vorm plant boven de levende vorm dier stellen.

Frans Veldman schreef op donderdag 3 december 2009, 8:59:


Er zijn ook nog wel andere situaties die een hypo veroorzaken zonder dat het iets met diabetes te maken heeft. Ze zijn meer en meer aan het kijken naar wat je incretine systeem precies doet en welke rol dat speelt.
Het is altijd een mogelijkheid dat je cellen gewoon responsief zijn maar je te veel insuline aanmaakt. Dus dan is er absoluut geen insulineresistentie in het spel.
En de meeste van onze patiënten, hebben een alvleesklier die eigenlijk nog redelijk werkt maar waarbij er dus insulineresistentie is. Uiteindelijk gaat je alvleesklier minder werken omdat te hoge glycemies toxisch zijn, maar het begint bij een DM type 2 met een resistentie... Althans, zo zien wij het nu toch.

En GTT worden eigenlijk niet veel gedaan in ziekenhuissetting. Volgens de nieuwe richtlijnen (hoewel de WHO ze nog niet ondersteund maar goed) mogen we afgaan op het Hba1c en wordt altijd geprobeerd een nuchtere glycemie te prikken. Dat zijn de twee dingen die je gaat prikken als iemand een te hoge niet-nuchtere glycemie heeft.

Beste Sandratien,

Als enkel slachten het probleem zou zijn had ik nog niet zo probleem met vlees eten. Het is de gehele industrie, de fok, het houden, het transport, de reclame campagnes waar wij allemaal via belasting aan mee betalen, de vlees- en hormonenmaffia, de vele hectares landbouwgrond die bezet worden voor het produceren van veevoer. De dieren uit de natuurbegrazing hebben over het algemeen nog het beste in NL echter de stieren worden ook met 3 jaar geslacht dus nog aan het begin van hun leven en als ik zie hoe lomp sommige organisaties met de dieren om gaat, denk ik altijd hier kan ook nog heel wat verbeteren. Het is voor mij persoonlijk een heel kleine inspanning om veel leed te besparen door deze tak van industrie niet te steunen.

De consument voelt zich nog altijd niet opdrachtgever van deze wanpraktijken.
Ook biologisch vlees is niet zo diervriendelijk al is het natuurlijk al een stap verder op het gebied van gezond vlees.

Ik vond het al apart op het moment dat ik er achter kwam dat mais telen niet onder landbouw maar onder veeteelt valt.

Nu ga ik er vanuit dat planten minder lijden tijdens het kweken, houden en transport daar men wil dat de kwaliteit er goed blijft uitzien. Dat een kip een gebroken poot krijgt tijdens het transport maakt voor het vlees weinig uit. Dit allemaal nog apart van de discussie in hoeverre planten pijn ervaren zoals dieren dit doen.

Ik hoop dat dit wel een antwoord is op je vraag. Nu verbaas ik mij echter wel dat je geen mening kan hebben over een onderwerp als dit. Ben jij vegetarier en waarom wel/niet.

Huertecilla schreef op donderdag 3 december 2009, 9:23:


Het was indertijd op basis van inhoudelijkheid al niet te rijmen waarom de DB Anky als boegbeeld nam. De enige, echt enige reden moet zijn geweest dat zij bekendheid geniet en daardoor een groot publiek bereikt waarop de DB meelift. Daarbij sprak de DB over een bewustwordingscampagne, wat zoveel wil zeggen als het erover hebben, zonder de noodzaak van follow-up (in de vorm van regelgeving, controles, sancties, whatever).
Het mes sneed aan twee kanten want het kwam het Janssen-kamp erg goed uit om met diervriendelijlkheid geassocieerd te worden na die akelige hetzes van Thiel en consorten.
Beide partijen hadden een ander doel, maar geen van beide doelen betroffen het daadwerkelijk bevorderen van het paardenwelzijn.
Beide partijen blijven dus voor eigen parochie in het rond preken zonder tot elkaar te komen. Anky voor de Hollandsche Prijswinnende School, de DB voor een stukje vriendelijke bewustwording over blije ponnies in de wei. Zo, en nu weer lekker verder slapen.

Heb je toevallig een link naar die column in de wakkerste krant, HC?

muriel schreef op donderdag 3 december 2009, 9:49:


Hartstikke fijn dat je zo uitgebreid antwoord geeft op mijn vraag. Dit komt in grote lijnen mijn nieuwsgierigheid tegemoet.

Ik heb geen mening over mensen die wel of niet vlees eten. Een ieder leeft op zijn eigen manier en richt zijn leven in zoals het in zijn/haar ogen het beste is. Wie ben ik om te stellen dat mijn manier van leven beter is dan die van een ander. Daarom heb ik geen mening over de manier van leven van andere mensen. Ik heb af en toe moeite dat mensen zichzelf belangrijker vinden dan anderen omdat ze denken dat hun manier van leven beter is. Ik heb zelf mijn eigen normen en waarden en richt mijn leven in op een manier waarmee ik zoveel mogelijk recht probeer te doen aan mijn gezin, mijzelf, de dieren waarvan ik de zorg op mij heb genomen en mijn omgeving.