sandratien2 schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:45:


Waar kan ik de link trouwens neerzetten? Bij recensies of advertenties?

En nu naar het bos, paardrijden.

Suzanne Graauw schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:26:


Ik zeul een jerrycan heet water mee en meng dat in de bevroren bakken, watertemp stijgt dan iets en het duurt een beetje langer voor er weer een laagje ijs op zit.
Eén bak staat in de schuilstal, zat maar een dun vliesje ijs op deze morgen tegenover de bak die buiten staat waar een hele dikke laag ijs op stond. Van allebei de bakken was wel gedronken.

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:27:


Als het met voorbedachte rade zou zijn misschien wel.


De ontvanger bepaalt. Er zijn ook zat mensen die je adviseren om uitsluitend hooi te voeren. Maar zolang je zelf niet overtuigd bent dat paarden hier van kunnen leven ga je zelf op zoek naar mensen die beweren dat je extraatjes moet geven.

Je vindt wat je zelf zoekt.

Ikzelf ben WEL overtuigd dat paarden van uitsluitend hooi kunnen leven, heb 6 blakende paarden hier die al jaren niets anders hebben gekregen dan gras/hooi en daarmee gejongd hebben, gezoogd hebben, en als veulen opgegroeid zijn tot gezonde volwassen paarden, enzovoorts. En daar zaten ook voormalige probleempaarden bij die altijd te mager waren, eczeem en hoefproblemen hadden.

Dus ik ga niet op zoek naar mensen die mij adviseren dat paarden zeewieren, knoflook, bloemkool, spelt, en weet ik wat nodig hebben. De "deskundigen" van Pavo, de paardendrogist en ook Gerrit Smit die kunnen me wat. (Ook al zijn het voor de rest heel aardige mensen.)

Bij de mensen waarbij het met hooi niet lukt zie ik tot nu toe altijd dat het gewoon niet serieus is geprobeerd. Er ging dan toch nog zo nu en dan een handje van het een in, een "onschadelijk" supplementje hier, een keer een worteltje daar, en de darmflora kreeg nooit de kans om te herstellen. Soms is het wel eventjes serieus geprobeerd, maar nooit een heel jaar lang. Meestal "komen ze dan iemand tegen" die precies vertelt wat ze willen horen: dat "extraatje x" geen kwaad kan en goed voor ze is, en dan wordt dat weer geprobeerd. En zo blijven we aanmodderen met Pavo-koeken, spelt, kool en weet ik wat nog meer en allemaal zijn ze even onnatuurlijk als een zak drop gemaakt van natuurlijke suikers en himalaya-zouten.


Er zijn al meer mensen geweest op dit forum die je adviseren om NIETS anders te geven dan hooi. Ik ben ook zo iemand. Het is alleen niet wat iedereen wil horen, en de ontvanger bepaalt op welk radiostation hij/zij afstemt.

IK pijns er in ieder geval niet over om onze paarden kool te voeren. Tenzij iemand met heel duidelijke argumenten komt en kan uitleggen wat er dan precies in kool zit dat goed zou zijn, en tevens kan beargumenteren dat er verder niets zit in kool dat ergens slecht voor kan zijn. Tot nu toe is dat niet het geval, het verband tussen electrosmog en kool ontgaat me volledig, en verder rest slechts het gezonde besef dat paarden in de natuur geen bloemkool eten en dat het dus geen gemis zal zijn als onze paarden dat ook niet krijgen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

sandratien2 schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:41:


Tsja, als ik Pavo vraag mee te werken aan de volgende uitgave van Paard Natuurlijk dan zal ik ook wel het een en ander een beetje aan moeten passen vrees ik.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Hoe dan ook.
De kool zorgt niet voor diarree of gas.
Mest is momenteel gewoon in orde (een paar dagen geleden was het nog maar zo zo) Sinds een paar dagen zelfs geen natte scheten.
Ze toont minder opgeblazen, ziet er dus slanker uit.
Hals is zeker niet slechter, mssn iets beter maar dat kan nogal op en af gaan . (de laatste tijd alleen maar af eigenlijk)

Wat ik wel ga proberen nu is de zemelen weglaten (ben overstag) Gisteren het laatste gegeven. Ze zijn op en normaal gezien had ik een nieuwe zak gekocht vandaag maar heb dat dus niet gedaan.

Voor de rest ben ik nog niet echt overtuigd maar ben wel gewaarschuwd en ga mijn oren en ogen openhouden.

Caatje schreef op maandag 14 december 2009, 19:43:


Dit soort filmpjes moet gebruikt worden om mensen te overtuigen dat blootvoets best wel mogelijk is... Ik heb vorig jaar in Costa Rica ook zo een bergrit gemaakt en ondanks het feit dat we believers zijn stonden we nog steeds vol bewondering naar de mooie hoeven te kijken.
Hoe meer van dit soort filmpjes, hoe beter,dunkt me...
Lena

Frans Veldman schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:46:


Wat dacht je van exclusief bamboevretende panda's.

Toch zit er wat meer aan dan alleen maar cellulose en "gras is gras" Frans. Je weet dat een grote ergernis van mij het steeds lastiger verkrijgen van nmm goed hooi hier is. Wanneer me dat niet lukt weet ik van tevoren al dat mijn ponies min of meer aan de diarree gaan. Gaan ze niet dood van maar toch heb ik er een hekel aan.
Misschien zie ik wel iets over het hoofd en ligt de oplossing in mijn blinde vlek. Indien zo hou ik me aanbevolen

e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 14:18:


Uiteraard zijn wij voorstander van goed hooi. Dus zonder schimmel, en met een gewasanalyse zodat je weet wat je voert.
Het voeren van slecht hooi kan naar mijn idee niet worden gecompenseerd door dan maar spelt, kool, pavo-zetmeel-koeken te gaan voeren. Net zo min als dat een ongezonde basisvoeding voor mensen gecompenseerd kan worden met wat bruistabletten, of een lik Nutella (waar zoveel mineralen inzitten).

De boodschap is en blijft, stop met al die extra's, en voer gewoon goed hooi. Het woordje "goed" ontbrak inderdaad.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

joop schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:49:


Sinds wanneer is dat nou weer? Zoals ik geleerd heb en nog steeds in mijn Heukels (maar bepaald niet de nieuwste versie) staat: Triticum spelta - als aparte soort dus naast tarwe (Triticum aestivum).

Suzanne Graauw schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:32:


haha ja tuurlijk!

Frans Veldman schreef op dinsdag 15 december 2009, 14:27:


Om nu te voorkomen dat we geheel langs elkaar heen gaan:
wat is "goed" hooi dan?

In mijn interpretatie en ervaring, voor mijn ponies, is dat wat de laatste jaren soortenrijk natuurhooi genoemd wordt, voorheen gewoon vogeltjesland, half juli droog gewonnen. Behoorlijk laat dus voor eerste snede, maar verdisconteerd met "noord-NL", dus 3 weken later dan zuid valt dat nog wel mee eigenlijk.
Te vroeg, te laat, te nat, fout weer, etc. resulteert nmm allemaal in fout hooi.
Alle cultuurverbetering leidt naar mijn ervaring ook tot vermindering van welzijn van pony ingewanden. Wat net wel kan is door middel van (kunst)mest de plantjes een beetje pesten zodat je kleinschalig gradiënten creëert wat tot noodbloei en dus meer produktie leidt zonder dat die meerproductie zichzelf vervet.
Opvallend is dat door de jaren heen de ponies rollen hooi die er (naar onze mensen-leken-waarneming) prachtig uitzagen en goed roken NIET bliefden terwijl allerlei prut erin ging als peperkoek en met uitstekend gevolg. Dát (die mensen-leken-waarneming) is dus al geen goede maatstaf. Ponies hebben er stomweg meer verstand van.

Schimmel wordt weer een verhaal apart. Geen (zichtbare) schimmelarij lijkt me idd veiliger voor alle leken.

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 15 december 2009, 14:05:


Dan werkt die kool wel verbazend snel. Als ik teruglees heb je zondagavond een beetje rode kool gegeven en nu is de mest alweer een paar dagen in orde?

Uit eigen ervaring weet ik dat ook de liksteen bij een paard voor natte scheten en streephakken kan zorgen. (Voordat de himalaya de schuld krijgt: ook getest op een gewone witte liksteen). Om de een of andere reden wordt er dan teveel zout genuttigd, wat ontaardt in scheuten water bij de mest. Het zout tijdelijk weghalen zorgt ook binnen een dag voor betere mest.

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 15 december 2009, 13:48:


Ja, dat weet ik, dat ze het in allerlei prebiotica voor paarden doen. Ze doen het ook in hondenvoer en in mensenvoer, want ¨ze¨ hebben ontdekt dat het ¨heel gezond¨ is.
Wat ik eerder schreef, voor mensen schijnt het gezond te zijn, omdat het de goede darmbacteriën voedt. Darmbacteriën zorgen voor fermentatie en kunnen zo de inuline gebruiken. Zelf heb ik er dan weer mijn twijfels over of het alleen door de ¨goede¨ darmbacteriën wordt gebruikt, het is namelijk een suiker en daar smult ook de candida-bacterie van, die je maar beter niet in overvloed in je darmen kunt hebben.

Paarden kunnen inuline dus helemaal afbreken tot glucose en kunnen het dan gewoon opnemen in hun bloed. M.i. bereikt het de darmbacteriën dan niet eens. Er is i.i.g. aangetoond dat het in grote hoeveelheden bevangenheid kan veroorzaken. Google maar eens op inulin en laminitis, leesstof zat. Wat het precies doet is schijnbaar niet helemaal duidelijk. Sommigen beweren dat het voor een explosie van darmbacteriën zorgt, die dan weer toxinen afgeven die het paard vergiftigen. Anderen denken dat deze darmbacteriën massaal afsterven en zo voor vergiftiging zorgen. Daar de inuline de darmbacteriën niet of nauwelijks bereikt, lijkt me dat allebei niet heel waarschijnlijk.
Nog een optie is dat de inuline door het paard wordt afgebroken tot glucose en omdat inuline een heel lange keten koolhydraten is, levert dat best veel glucose op. Dat wordt opgenomen in het bloed, daardoor stijgt de suikerspiegel, daardoor wordt insuline aangemaakt en vervolgens zou het paard zich vergiftigen met zijn eigen insuline (en het is ook al aangetoond dat paarden hoefbevangenheid krijgen van een flinke dosis insuline).
Kies zelf maar wat je de meest logische optie lijkt.

Inuline zit inderdaad in veel planten, maar de grootste hoeveelheid zit over het algemeen in de wortel, zo ook bij paardenbloem en cichorei.
De groenten die voor mensen worden geteeld, staan heel ver van de natuur af. Ze worden ook steeds zoeter ¨gekweekt¨, omdat mensen dat lekkerder schijnen te vinden. Spruitjes, die vroeger zo bitter waren, smaken nu ronduit zoet. Zoet betekent gewoon dat er meer koolhydraten in zitten.
In de meeste koolsoorten zitten ook veel anti-oxydanten, vooral als je de kool eerst snijdt en dan nog een paar dagen laat liggen. Ik kan niet zeggen of het één opweegt tegen het ander, dus of je moet kiezen voor de anti-oxydanten of tegen de koolhydraten.

Info uit advertenties of productaanprijzingen kan je maar beter met een korreltje zout nemen. De paardendrogist verkoopt ook vast nog wel knoflook voor je paard, terwijl daar van bekend is dat het bij paarden bloedarmoede kan veroorzaken.

Els.