angelique hage schreef op dinsdag 5 januari 2010, 1:10:


Angelique, ik volg het ook maar eerlijk... ik DURF gewoon niet reageren, want wat je ook zegt, je krijgt een hele lading verwijten rond je oren Is dat dan de bedoeling van een forum?
Ik ga dan toch liever de interessante topics lezen

Misschien leuk om te weten of wisten jullie het wel;

Ik doe de opleiding "Gedragstherapeut voor paarden`
en in deze module over gezondheid krijgen we les van dierenarts Mark vd Top.

Bij hoefbevangenheid wordt jullie site `hoefnatuurlijk.nl` genoemd, staat ook vermeld in de lesstof.

Wel leuk om te horen-lezen vond ik.

gr, Hennie van Oosten

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 18:35:


is het zo dat het ook geen problemen geeft als een paard gewoon een paard is, maar een probleem wordt zodra wij er op gaan zitten en dat een paard niet gebouwd is voor die belasting op zijn rug? en dat rechtrichten (gymsnastischerende oefeningen) ervoor zorgen dat het binnenachter been meer dragend wordt, meer naar het zwaartepunt toe stapt en dus ook het gewicht van de voorkant afhaalt en zo een stap naar de verzameling en dus het paard geschikter maakt om het ruitergewicht te dragen? dit is wat ik hebt begrepen en rechtrichten een basis is omdat als bv. recht de moeilijke kant is (bij veel paarden is het links de moeilijke kant vaak omdat de ruiter rechtshandig is of van de andere discussie omdat de meeste veulens zo in de baarmoeder liggen daar zijn de meningen sterk over verdeeld) dus de korte kant van het paard en dat het binnenbeen meer stuwend dan dragen is en dus minder naar het zwaarte punt toe stapt, wat je door rechtrichten kan verbeteren en in later stadium is het dan van belang dat de bijde achterbenen ong. even sterk te maken om een goede levade te krijgen?

echter begrijp ik jou standpunt ook wel ergens want ik heb gezien bij de paarden in de ardennen die de hele dag heuvel op heuvel afrennen en erg sterk in de achterhand zijn en dus meer dragend zijn dan stuwend en dus niet hun rug zo raar wegdrukken en dus zonder dressuurmatige training heel soepel en sterk zijn! mja hoe is dat in het platte nederland? waar ik toch heel veel paarden lekker zie stuwen en hun rug wegdrukken...

nja goed zo heb ik het begrepen hoor ik ga deze discussie en jou artikel in de gaten houden.

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 19:23:


hmm nu je het wat beter hebt uitgelegd volg ik je en ik ben het zeker mee eens maar als je dat bovenstaande niet goed aanhoud denk ik dat rechtrichten ook niet heel veel zin heeft maar als ik een x flink met mijn linker arm ga staan bezemen dan heb ik daar echt spierpijn van omdat ik die kant dus niet veel gebruik en ik ben het helemaal met je eens dat je dan jezelf daarin skterker en leniger doormaakt! zeker als je oefeningen met je paard gaat doen is dat een pre!

en daar kom ik weer met mn verhaal overde ardennen maar idool liep na een jaartje zich zelf trainen zo onwijs goed en ook de "oefeningetjes" ging een stuk makkelijker! hahahaha mss toch niet zo gek om alle dressuurpaarden van anky eens een jaartje daar neer te zetten (ik ben niet zo'n fan van de moderne dressuur maar als vb he

heb je enig idee wanneer je artikel klaar is?

Michiel schreef op maandag 4 januari 2010, 20:15:


google eens naar aikido, dat is een gevechtsport die daar heel erg vanuit gaat:) en je zonder spierkracht je enorm sterk maakt

Cindy Helms schreef op maandag 4 januari 2010, 21:23:


nja en het is natuurlijk zo dat ook de wetenschap heel veel dingen nog niet weet/kan bewijzen! en het is zonde om zulke dingen met weinig tot geen bijwerkingen gelijk af te doen met het is niet wetenschappelijk bewezen

ik weet niet wie dat aan haalde over het water met een gedachte erop van die japaner en dat je zag de waterkristallen (of hoe dat heet) per gedachte erg van elkaar verschilde! dat is zoooooo ontzettend intressant en mss ook beetje confronterend voor mensen! maar zeker iets om in gedachte te houden het was zelfs zo dat selchte of lelijke gedachte/woorden hele raare lelijke kristallen hadden en mooie woorden hele mooie kristallen! er is ook een film van gemaakt met een gevolg daarop maar de naam ontschiet me even... daarbij is het natuurlijk ook zo dat er zoooooooooo veel wetenschappers zijn zoooo veel onderzoeken je kan niet overal op de hoogte van zijn en het zou dan zo maar kunnen dat het één en ander voorbij gaat of je gewoon geen weet hebt van die kennis

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 0:42:


Je vergelijking over het zonnestelsel laat ik even in het midden. Die vergelijking is nogal bizar.

Ik heb enkel wat vraagjes aan jou vanuit jouw referentiekader/punt

1) hoe verklaar je de verandering aan de coronary band bij het zinken en kantelen van het hoefbeen? Deze coronary band wordt immers uitgerekt bij het zinken van het hoefbeen, wat waarneembaar is aan de buitenkant.

2) hoe verklaar je een sincker? Beweegt de hoefcapsule dan opwaarts?

3) Hoe verklaar je verdrukking van weefsels boven de zool bij een sincker? Als de hoefcapsule 'losgescheurd' is van het hoefbeen en los is van de zool... en het is de hoefcapsule die zich verplaatst, waardoor wordt het corium dan verdrukt?

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:03:


Zo'n ballotagecommissie zal dan waarschijnlijk erg streng worden?
Want dat zou ik dan weer jammer vinden.
Ik maak op dit forum eigenlijk veelvuldig gebruik van de zoek-functie.
Het is pas als ik een antwoord op een vraag niet kan terug vinden mbv deze functie dat ik overweeg om het op het forum te vragen.
Soms zijn dat de zotste dingen die ik op zoek en ben ik al geholpen met 2 regeltjes die iemand eens in een topic 3 jaar geleden achteloos heeft neergeschreven in een misschien minder interessant topic.
Voor mij is die info dan ook waardevol en ik zou het jammer vinden als die info minder toegankelijk wordt en gezocht moet worden tussen de scheldpartijen.

Ook kan ik mij erg goed inbeelden dat niet iedereen het eens is met alle info in bepaalde topics of meer waarde hecht aan topics over bepaalde onderwerpen en weer minder aan anderen. Zoiets lijkt mij moeilijk te beoordelen?

Ik vind het idee om bepaalde topics op te waarderen tot een kennisbank op zich wel goed. Maar dat zou dan een zeer kritische selectie moeten worden, die een artikel over het betreffende onderwerp goed zou kunnen vervangen of aanvullen.

Is het daarom misschien geen idee om met een waterval systeem te werken, bestaande uit 3 niveau's die wel allen toegankelijk blijven?
Het 'hoofdforum' zou zich dan bevinden op het middelste niveau waarop iedereen normaal kan deelnemen.
Enkele echt interessante topics, of topics die volgens jou mooi aansluiten bij de ideeën van deze website zouden dan door de ballotagecommissie een niveau kunnen stijgen en terecht komen in die kennisbank. (Als je dit zeer beperkt houdt, lijkt dit mij ook nog haalbaar qua werklast?)
De echte scheldtopics zouden dan door enige vorm van stemming weer een niveau kunnen dalen, om op die manier toch het 'hoofdforum' leesbaar te houden voor oa nieuwe leden.
En de deelnemers van zo'n ruzie krijgen dan toch de kans om hun zegje te doen (al dan niet in sterke bewoordingen) zonder dat ze het forum te veel 'vervuilen'.
Je zou dan ook in de zoekfunctie opties kunnen aanduiden in welk forum je wil zoeken. ( zoals nu al het geval is ivm website/forum etc..)

Ans Jondral schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:03:


Of toch die waarderingsknop per onderwerp...

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 9:25:


Ik dacht dat enkel de benaming verandert. Boven de zool heet de witte lijn: laminae

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:08:


Of je ankedotes ook als "bewijs" moet zien is natuurlijk de vraag. Maar gezien de veelheid aan anekdotes is het inderdaad wel legitiem om te veronderstellen dat het iets aanduidt.

Maar WAT precies? Het is nogal een verschil of je hieruit afleidt dat AdB een goede leraar is, of dat dit een "bewijs" is dat alle paarden scheef worden geboren en allemaal rechtgericht moeten worden.

Het eerste daar ga ik in mee, het tweede kun je hieruit echter niet afleiden.


Ik weet niet of je de indruk hebt gekregen dat ik tegen gymnastische oefeningen ben, maar dat is niet zo. Waar ik wel wat tegen heb is dat er bij dit onderwerp vaak wordt gedaan alsof iets dat voor jouw paard geldt, dan ook wel op alle paarden van toepassing zal zijn. Alsof ik mijn paarden iets tekort doe door ze gewoon lekker in de wei te laten lopen, en er zo nu en dan een keer eventjes op te gaan zitten.


Exact. En dat is niet uitsluitend van toepassing op slechts EEN van de kampen.
Vandaar ook dit onderwerp, ik juich alle argumentatie toe.

Aan anekdotische bewijze hebben we in dit geval helaas niet zo veel:
1) Er zijn anekdotes over paarden die beter gingen lopen door gymnasticeren.
2) Er zijn anekdotes over gegymnasticeerde paarden die voortijdig aan hun einde kwamen of kwalen opliepen die ze waarschijnlijk niet hadden gehad als ze gewoon in de wei waren blijven lopen.
3) Er zijn anekdotes over mensen die geen speciale aandacht besteden aan gymnasticeren, terwijl de paarden wel gezond blijven.

Het lijkt me nuttig om met zijn allen nu eens te inventariseren wat we wel weten, en wat we niet weten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Cindy Helms schreef op maandag 4 januari 2010, 21:39:


:) maar frans heeft ook wel een standpunt dat we niet te vroeg er op moeten zitten, en dat die vrije beweging 24/7 noodzakelijk is etc. en het scheelt ook natuurlijk als je paard bv. in een berggebied woont en dus een sterke achterhand heeft die van nature meer dragend is dan stuwend bij bv. een draver dus ik denk dat het een balans is en dat het weer zo iets is als voldoende beweging en blootsvoets en voeding ts weer zon cirkel en dat alles met elkaar te maken heeft! en als je een paard hebt die altijdin een bijna perfecte omg. is opgegroeid en op de juiste manier zadelmak etc. is gemaakt en daarna een goede ruiter toegewezen krijgt die bewust is van zijn fysieke staat en daar het beste uithaalt, dat dat paard vanzichzelf een stuk minder scheef is dan een dat je een paard hebt die rond 3 jaar is ingereden op de moderne stuwende nek in de krul manier incl. scheve naar achter zittende ruiter met bit en weet ik veel! die zal veel schever/stijver zijn, en ik denk dat je dat soort paarden echt helpt door ze soepel en sterk te maken met "yoga voor paarden"gymnastiserende oefeningen

mensen die veel zitten opkantoor zijn ook stijver dan mensen die veel lopen en buiten zijn:) en nou moet je dat natuurlijk niet te veel met je zlef vergelijken maar toch:) het zit allemaal genuanceerder en ik denk dat je gewoon per individu moet bekijken! maar ik vindt het heel leuk om zo met mijn paarden te werken, en ik zie bij atactische unique dat hij enorm vooruit gaat! we waren bezig kleine stukjes aan de longe te draven en door oefeningen aan de hand zoals zijgangen tilt hij nu zijn witte been beter op ook al in de draf! terwijl hij hiervoor sleepte met dat been en de hoef eng kort begon af te slijten.... en dit paard staat ook 24/7 buiten maar bij hem is het echt nodig en we gaan vooruit!

nu gaat hij binnenkort voor minsten een jaar naar de ardennen, waar hij dan lekker heuvel op heuvel af kan lopen op een gebied van 12 hec. en ik verwacht dat hij daar enorm sterk van wordt en dat zijn balans verbeterd! en daarin geloof ik ook, daar is niet tegen aan te trainen

dus ik denk dat zowel frans als de rechtricht groep dat dat hele bruikbare info in zit en dat het mss elkaar versterkt en dat je het echt per paard moet bekijken wat nodig is:)

Liesje_Olli schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:18:


Ja Liesje, ik ben het helemaal met je eens. Ik kom hier ook om te lezen (en soms te reageren) op topics die gaan over het natuurlijk houden / rijden etc, of grappige, danwel verdrietige, zaken rond paarden waar mensen mee geconfronteerd worden. Daarom vind ik dit ook zo'n fijne site (m'n startpagina!) en vind ik het geweldig dat F&I deze site faciliteren.
Vanaf het moment dat ik (weer) begon met pony's houden, heb ik erg veel aan deze site gehad om mijn beeld te vormen hoe ik dat dan wilde doen en ik leer hier nog dagelijks, al is het maar dat je weet dat het zus of zo ook zou kunnen. En ik heb enorm veel gehad aan de reacties als ik zelf een topic opende wanneer ik ergens tegenaan liep en ik hoop dat anderen iets aan mijn reacties op hun topics gehad hebben. Volgens mij ben ik daarmee een redelijke "doorsnee bezoeker" van dit forum.
Maar wanneer ik even een paar dagen niet ben geweest en er staan honderden nieuwe post, in een veelheid van topics, en een fiks deel daarvan gaat over in persoonlijk gerichte scheldpartijen en ander verbaal geweld, wat mijns inziens vaak niets meer van doen heeft met de titel van het topic en de gedachten achter dit forum, dan weet ik zeker dat als ik denk "mensen, hou nou op, hiervoor is dit forum niet bedoeld", dat ik niet de enige ben die dat denkt. En na een paar dagen, waarin het alleen maar verder escaleert, dan komt er een punt dat ik dan toch ook maar eens opschrijf, in de hoop dat het dan misschien weer het forum wordt zoals ik denk dat het is bedoeld: leerzaam, gezellig, humoristisch, helaas soms ook verdrietig, maar bovenal over paarden.

Trudy schreef op dinsdag 5 januari 2010, 0:03:


Volgens mij heeft iedereen toch meelevend en lovend gereageert op jouw belevenissen. Wat je nu doet, heeft niemand verdiend.
Als je bijna niks nodig hebt om zo te ontploffen, dan moet je je af gaan vragen waarom je zo reageert.
Niemand twijfelt aan jouw paardvrouwschap. Helemaal niemand.
Waarom smijt je zo om je heen. Niet eerlijk.