InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12373½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:025-1-10 18:02 Nr:185588
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:05:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:30:
>
>> Vandaar ook de discussie. Ik waardeer het enorm dat je zo

> belaste paardendeel, de voorhand: de hoefkatrol. Zo'n beetje
> blessureplek nummer 1.
>
> Het kan een leven lang duren voor een eventuele blessure zich openbaart, het kan 4 jaar duren, het kan er helemaal niet van komen. Maar voorkomen is beter dan genezen en daarvoor is het rechtrichtende aspect van de dressuur zo belangrijk.

ik dacht dat je hier niet verder op in ging gaan Christel, maar toch klaar en duidelijk verwoord.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:035-1-10 18:03 Nr:185589
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:05:

> Juist jij, die alles zo natuurkundig bekijkt, zou je toch
> moeten realiseren dat a-symmetrische belasting van een rijdier
> dat in zichzelf ook al a-symmetrisch is, ooit, op den duur,
> misschien niet in dit leven, misschien wel, daar de gevolgen in
> de vorm van overbelasting van moet ondervinden?

Asymmetrische belasting hoeft niet per definitie problemen op te leveren. In feite is alles wat we doen hartstikke asymmetrisch. Of dat nou schrijven is, de paddock uitmesten, de trap oplopen, je schoenen aandoen of veters strikken. Verschrikkelijk assymmetrisch... maar het levert doorgaans geen problemen op.
Op zich is de constatering DAT er sprake is van een asymmetrische belasting nog geen verklaring voor het feit dat er problemen optreden.

> Je vraagt WAAROM.

Precies. Dat is in feite de eerste vraag. Dat er sprake is van (aangeboren) symmetrie, daar zijn we het roerend over eens, dat is geen discussiepunt.

> Een paard dat a-symmetrisch loopt, zal één schouder meer
> belasten, een rughelft meer oprekken, een achterbeen beter
> onderzetten.

Ook roerend mee eens. Wij mensen hebben dat precies eender.

> Dit alles in meer of mindere mate, het hoeft
> absoluut geen onregelmatigheid te zijn, het kan zich openbaren
> door bv een iets kleinere pas met het rechterachterbeen.

Ook dat is evengoed voorkomend bij mensen (geblinddoekt schijn je een cirkel te lopen in plaats van rechtuit) maar is niet per definitie een voorbode van problemen.

> AdB laat dmv oefeningen die kortere linker- of rechterkant
> oprekken, het is immers haast altijd een spierenkwestie, dus
> het effect is er snel. Door het meer symmetrisch maken van
> beide rughelften/kanten, zal de voorwaartse beweging meer
> richting 50/50 gaan. Vergelijk het met een fiets met een
> slinger in het wiel. Hoe gering ook, helemaal vloeiend fiets je
> niet.

Hier ga ik nog steeds volledig in mee.

> Nu je DUS-vragen. Ieder paard is scheef ja. Ieder mens ook, is
> rechts- of linkshandig, een paard heeft een graasvoet, kijkt
> liever links-om dan rechtsom in een reflex, die dingen. Egon
> heeft dat op een andere manier al uitgelegd, maar elk paard is
> in meer of mindere mate niet 50/50 recht. Een schouder is
> altijd wat royaler, een heup staat altijd een fractie lager,
> een kant loopt-ie altijd beter.
> Dit hoeft geen problemen te geven en doet het doorgaans ook
> niet.

Ok, dan zijn we het daar ook over eens. En dat is al in tegenstelling tot de veelvoorkomende opvatting dat het altijd problemen geeft. Mijn veronderstelling is dat die aangeboren scheefheid, net als bij mensen, in normale gevallen geen problemen geeft. Voor mij een belangrijk gegeven, want ik ga er vanuit dat dit soort problemen door natuurlijke selectie al lang tot aanvaardbare proporties is gelimiteerd.

> Tot je erop gaat rijden en het paard door de
> ruiterbelasting iets moeilijker/zwaarder gaat lopen en dus ook
> iets erger de voorkeurskant ontwikkelt.

Ok, nu gaan we die van nature ietwat scheve mens met een zak cement belasten. Inderdaad, dat kan uiteindelijk problemen opleveren. Maar hangt sterk af van het gewicht, de frequentie waarmee er wordt getild (dagelijks 8 uur lang lijkt me schadelijker dan twee keer per jaar), of je dit als 8-jarige of als 25-jarige moet ondergaan, en uiteraard, de "til-techniek", wat je bij paarden kunt vertalen in "rijtechniek".

> Naarmate dit langer voortduurt, vaker voortkomt, er niet
> gecorrigeerd wordt naar meer symmetrie, er meer vermoeidheid
> optreedt (dan wordt de voorkeurshelft nóg zwaarder belast), het
> paard zijn bouw niet meeheeft (voorover gebouwd, achterhand als
> een duitse herder), niet naar de achterhand wordt gereden en
> dus meer op de voorhand valt, dan kan zo'n a-symmetrische
> belasting ooit, een keer een blessure opleveren op de zwakste
> plek.

Dat geloof ik ook.
Alleen zijn er wel wat randvoorwaarden die bepalen OF het een probleem wordt of niet.
Mijn veronderstelling is dat onder andere leeftijd er iets mee te maken heeft. Bij mensen is het algemeen geaccepteerd dat je kinderen niet te vroeg moet belasten. Omdat problemen tijdens de groei zorgen voor een vergroeid lichaam, en dat is niet meer weg te werken. Problemen naderhand zijn vaak nog wel te verbeteren, omdat je in ieder geval niet zit met een vergroeid lichaam.
Enfin, zo had ik in een eerder bericht een heel lijstje gemaakt, waar door sommigen wat schamperig over werd gedaan, maar wat naar mijn mening wel degelijk factoren zijn die een doorslag kunnen geven.
Vaker rijden is vaker kans op doorontwikkeling van scheefheid, twee keer zoveel gewicht op het paard betekent ook twee keer zoveel kans op narigheid. Enzovoorts. Er kan over gelachen worden, maar het valt moeilijk te ontkennen lijkt me omdat het eenvoudige logica is.

En zo'n lijstje mis ik in het hele rechtrichtverhaal. De boodschap is dat het paard verkeerd is want dat is scheef geboren, de leeftijd waarop het is ingereden, het gewicht van de ruiter, de verhouding tussen onbelast lopen en belast lopen, etc. blijft buiten beschouwing, je hoort er in ieder geval niets over.

> Dat is doorgaans het kleinste gewricht in het meest
> belaste paardendeel, de voorhand: de hoefkatrol. Zo'n beetje
> blessureplek nummer 1.

Ok, en dat is de oude discussie, en daar ga ik dus niet in mee. Ik heb nou eenmaal de nodige hoeven open gemaakt, weet gewoon dat er niets te assymmetrie-en valt met een straalbeentje (er loopt maar 1 diepe buigpees overheen) en hoe het wel ontstaat is een hoef-technisch verhaal.
Wat ik wel weet is dat meer dan de helft van de paarden met het predikaat "hoefkatrol" helemaal niets mankeert aan het hoefkatrol, maar dat het voor de dierenarts die niet precies de kreupelheid weet te determineren een handige uitweg geeft. De eigenaar eist nou eenmaal een diagnose, en een "weet niet" wordt niet geaccepteerd. Maak er "hoefkatrol" van en het probleem is voor de hoefsmid en je bent er zelf van af.
En zo lopen er hordes kreupele paarden rond waarvan de eigenaren onterecht denken dat ze hoefkatrol hebben, terwijl die paarden alleen maar verkeerd worden bereden. Als dit dan wordt gecorrigeerd dan is het verkeerde rijden gecorrigeerd, en niet de hoefkatrol, want daar was vanaf het begin al niets mis mee.

Maar ok, we zijn het over de meeste dingen eens. Alleen begreep ik uit een eerder bericht dat je mijn lijstje met bijkomende factoren (leeftijd, ruitergewicht, duur van de belasting, etc) niet zo zag zitten, klopt dat?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:135-1-10 18:13 Nr:185590
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:03:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:05:
>
>> Juist jij, die alles zo natuurkundig bekijkt, zou je toch

> problemen op.
> Op zich is de constatering DAT er sprake is van een
> asymmetrische belasting nog geen verklaring voor het feit dat
> er problemen optreden.

Waarom loop ik dan ganser avonden tegen mijn man te zagen, dat mijn rug op diverse plaatsen pijn doet en ook mijn rechter heup (af en toe een knie)? Nou dat is omdat ik scoliose heb en gans de boel verkeerd belast. Ik kan zelfs niet recht naar beneden inbuigen, maar ik plooi eerst in.
Waarom krijg ik aan mijn rechter pols het carpaaltunnelsyndroom en links nog niet? Omdat ik mijn rechter constant gebruik (voorkeurshand ook bij chirurgie ed)
Hoeveel mensen hebben er geen last, ik ken er meer die dat wel hebben dan niet (mijn leeftijd en erboven).

Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:145-1-10 18:14 Nr:185591
Volg auteur > Van: Liesje_Olli Opwaarderen Re:185570
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boeksuggesties voor kinderen gevraagd Structuur

Liesje_Olli
Vlaams-Brabant
België

Jarig op 3-12

227 berichten
sinds 20-3-2009
Piet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:39:

> Wil schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:26:
>
>> Realist schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:07:

> alle tien de deeltjes van Black de zwarte hengst, uitgeleend en
> nooit meer teruggekregen.
> Ze kostten 1 gulden vijfennegentig per deel .... ik spaarde
> ervoor.

Eens kijken op Kapaza of 2deHands of e-Bay mss? Daar hebben wij onlangs nog een paar "oude boeken" teruggevonden :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:255-1-10 18:25 Nr:185592
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:185562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 16:19:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 14:14:
>
>> Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 13:08:

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

yes! yes! yes! yes! yes! yes! yes! yes! yes! yes!

Leuk dat je weer MEEDOET Frans - met deze overtref je jezelf! Niets aan toe te voegen of aan te merken of te zeuren :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:265-1-10 18:26 Nr:185593
Volg auteur > Van: Justine cools Opwaarderen Re:185517
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mytha 11, wie heeft hier ervaring mee? Structuur

Justine cools
Belgi

Jarig op 1-5

106 berichten
sinds 8-11-2007
Nataschadevreede schreef op dinsdag 5 januari 2010, 13:42:

> Justine cools schreef op dinsdag 5 januari 2010, 13:27:
>
>> Unartica schreef op dinsdag 5 januari 2010, 13:15:

>> uitschudt en los in bak leg, dan steekt ze er haar neus in en
>> krijgt wellicht het stof binnen.
>
> heey justine hoe gaat het met je veulentje?

Hey Natascha :-), thx om te vragen. Naar mijn mening veel beter. Door de extra zorgen en voeding lijkt ze heel klein beetje spek te krijgen op haar ribjes. Ze glanst nu ongelofelijk en ik denk dat dat door het beetje lijnzaad komt die in de fetura, de zupa en het voedingssuplement zit. Ik denk dat ze zo mager is omdat ze heel traag eet...en altijd afgepakt wordt door anderen als ik er niet meer bij sta. Daar heb ik nu voor gezorgd dat ze voor grotendeels helemaal haar deel binnen krijgt.
Ik zie ook dat ze haar staartje niet meer de ganse tijd tussen haar billen knijpt, dus ik denk dat ze misschien niet zo koud meer heeft?
En dan nu terug on-topic :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:265-1-10 18:26 Nr:185594
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185585
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:36:

> Neem nu eens één van de populaire aannames, heel erg uit de PN
> beginperiode, waar we tegen geageerd hebben en, naar mijn idee
> zeer succesvol, bewijskracht tegen hebben gezocht:
> "mijn paard gaat er vandoor - zonder bit heb ik niets te zeggen"
> Allemaal verregaand amateurisme? Dank je wel.

Bovenstaande spreuk verregaand amateurisme noemen is geheel voor jouw rekening, je weet dat ik een andere quote bedoelde. Die stond erboven maar is door het knipspook verknipt.

Er stond iets van dat je "door rechtrichtend te rijden je paard langer gezond op de benen houdt.
Dat ontkennen getuigt van verregaand amateurisme, een veelomvattende site als deze die door velen nu eenmaal minutieus wordt nageleefd, onwaardig."
Ik snap niet wat dat met ervandoor gaan te maken heeft.

En ja ik vind de kortzichtigheid van met name Frans mbt scheefheid/assymmetrie en het belang van dressuurmatig recht maken/houden om blessures te voorkomen enorm. Ik schrik ervan.
Waarom JIJ dan bedankt voor een uitspraak aan Frans die je ook nog eens op een ander onderwerp laat slaan is me dan weer totaal onduidelijk.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:285-1-10 18:28 Nr:185595
Volg auteur > Van: eva claey Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Binnen of buiten.. Structuur

eva claey
België

Jarig op 10-8

21 berichten
sinds 26-5-2009
Mijn paardje kreeg een paar weken geleden rotstraal en nu deze week begon hij te hoesten en kreeg hij een beetje neusloop..
Heb er dan de DA bijgehaald en die zei dat hij dus nog steeds (hij was te mager toen ik hem kocht) te mager is en zeker met deze strenge winter is hij niet sterk genoeg om in deze koude winter buiten te staan.
Je ziet zn ribbetjes niet maarja met zn dikke vacht..
De schuilstal die hij heeft is namelijk ook niet trokvrij (2 openingen) endus was dit toch ook zeker een groot probleem nu met dit weer.

DA's advies was dus: binnenzetten voor de winter, in een mooie box, lekker warm en goed eten geven zodat hij lekker bijkomt en terug zijn immuunsysteem een beetje opkrikt..
Ook omdat de rotstraal behandeling geen vorderingen maakte omdat hij 5 minuten na het behandelen terug met zijn voetjes in de modder en de vuiligheid stond..

Heb ik dus maar beslist om hem tijdelijk in een stal te zetten, met tegenzin..
Vroeg me af wat jullie zouden gedaan hebben?

(Het is natuurlijk voor deze winter al te laat, maar misschien voor de volgende ;-) )
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12373½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact