Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:13:


Je geeft zelf al antwoord. Maar als je assymmetrisch bent (en dat zijn we allemaal) maar geen scoliose hebt, dan hoef je niet per definitie een probleem te krijgen.


Er zijn meer mensen die hun rechter hand constant gebruiken. Ze krijgen lang niet allemaal carpaaltunnelsyndroom. Er zijn meer factoren nodig dan alleen maar "hand gebruiken" om carpaaltunnelsyndroom te veroorzaken. Ik ken ook mensen die het aan twee polsen hebben gekregen, en uiterst rechtshandig zijn. Hormonale invloeden spelen een grote rol, zo niet grotere rol dan de asymmetrische belasting.


Uiteindelijk krijg je wel kwaaltjes (mijn rug is ook niet alles meer) maar dat hoef je natuurlijk niet allemaal uitsluitend aan asymmetrie toe te schrijven. Waarom krijg je in je linkerkies een gaatje en in de rechter niet? Asymmetrie? is je ene kaakspier sterker dan de andere? Of verstop je de snoepjes altijd in de linkerkant van je mond? Of is het misschien gewoon een optelsom van allerlei toevalsfactoren? En is het zinloos om te zoeken naar een verklaring waarom je in de linker kies een gaatje hebt gekregen en in de rechter niet, domweg omdat het afhankelijk is van vele toevalligheden?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Bij deze mijn eerste bericht op dit forum.
Ik ben ook actief op een ander bekend paarden forum en had daar een reactie geplaatst op de vraag van een meisje of ze haar pony beter zonder ijzers kon laten of beter toch beslaan, omdat ze ook veel op asfalt reed.

Mijn reactie daarop was kort gezegd dat een paard in de meeste gevallen het beste af is zonder ijzers. Mede omdat het ijzer de hoefwerking, dus de doorbloeding belemmerd. Als de pony niet gewend was om op asfalt te lopen ze dit gewoon moest opbouwen om zo de hoef de kans te geven zich aan te passen.

Nu reageerde daar een vent op die stelde dat een paard op asfalt zelfs een betere doorbloeding heeft MET ijzers omdat een ijzer nu eenmaal beter op glad metaal glijd dan op ruw asfalt.

Nu brak van deze redenatie mijn klomp.. maar goed het kan zijn dat ik iets gemist heb.. Ik PROBEER altijd open te staan voor nieuwe inzichten
En gezien het feit dat deze persoon hoefsmid is hoop ik (voor zijn cliënten) dat er een kern van waarheid in zijn opvatting schuilt, al heb ik daar een hard hoofd in..

Met de beste man zelf ga ik geen discussie aan, omdat ik sterk de indruk krijg (mede door zijn schrijfstijl of liever gezegd het gebrek daaraan en het zwak onderbouwen van zijn standpunten) dat ik met hem geen hoogwaardige discussie zal kunnen voeren..

Maar goed mijn vraag is nu hoe men daar hier tegenaan kijkt

e m kraak schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:25:


Bedankt!

Zoals je wellicht al opgemerkt hebt is dit een stukje wat ook in de cursus natuurlijk bekappen wordt behandeld.
En dat is meestal wat verder uitgewerkt dan de spontaan opkomende gedachten die ik op het forum ventileer.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:03:


Nou... op de röntgenfoto vaak wel. Op de dvd van AdB komen Hoefkatrolonsteking]">hko en artrose klasse 3 en 4 voorbij, kissing spines en spat. Is allemaal op röntgenfoto's aan te tonen.
Ook Buck had op de röntgenfoto's rv meer botaantasting dan lv. Was ik door blijven hobbelen, had het gegarandeerd artrose geworden. Nu was het nog niet zo ver, maar het was wél een aanduiding dat rv blijkbaar zwaarder belast werd dan lv.

Je lijstje deed niet zo heel erg terzake omdat je om de essentie heen draaide door allerlei extra's erbij te halen die er uiteraard ook mee te maken hebben, maar zo zijn er nog 100 te bedenken. Duur en aard van de belasting noem ik toch ook, het hangt af van hoe vaak hoe lang en hoe je rijdt en ook ruitergewicht speelt mee. Ook hoe hard wordt er aan de teugels getrokken, hoe fanatiek wordt de achterhand getraind. Maar dat is niet de essentie van waar het in dat stukje om ging.
De essentie was dat door stelselmatig a-symmetrisch rijden OP DEN DUUR en OOIT, MISSCHIEN er een blessure uit kan voortvloeien.
Dit voorkomen ipv afwachten of er kreupelheid komt lijkt me wel zo aardig naar het paard.
Ik heb het in de discussie 2 jaar of zoiets geleden vergeleken met een muisarm, dat werd door jou toen weggehoond. Ik blijf erbij. Herhalende foutieve overbelasting kan op den duur resulteren in een blessure.

Wat de a-symmetrie igv het straalbeentje betreft, daar doe je weer heel erg flauw: de a-symmetrie zit niet in die ene buigpees over het straalbeentje maar in het feit dat het aan het ene been wél en het andere been niet voorkomt.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:31:


Toevalligheden, daar geloof ik niet in.
Optelsommen wel.
In stuisvogelpolitiek dan weer niet.
In je best doen, met alle ervaring en kennis die je vergaren kunt en die ergens opslaat, om erger te voorkomen omdat dat nu eenmaal je verantwoordelijkheid is ook
we kunnen zo blijven doorgaan volgens mij hoor.

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:02:

Je hebt gelijk, maar ik laat me te snel meeslepen. Een mentale one rein stop zou wel wat voor mij zijn...

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:40:


nog even een korte vermelding omdat ik nou eenmaal wat tijd in een MRI heb gespendeerd omdat ik soms daar paarden moest vasthouden. Had ik lekker tijd om de onderzoeker uit te vragen.
Heel veel 'klinische' hoefkatrolgevallen, waarbij niets te zien is op Rx, maar wel duidelijk positief reageren met intrabursale anesthesie (bursa podotrochlearis) laten wel letsels zien op MRI. Gewoon informatief even om wat misverstanden uit de wereld te helpen.

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:44:


Voor ons allemaal denk ik soms

eva claey schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:28:


Ok, je ziet zijn ribbetjes niet? Dan is het onwaarschijnlijk dat hij te mager is.
Feitelijk doet dit er niet eens toe: het gaat erom of hij het koud heeft. Staat hij niet te rillen of te shaken buiten, dan heeft hij het niet te koud, en is er niets aan de hand.
Zorg voor voldoende ruwvoer (ook 's nachts!) en dan zal hij het ook niet koud krijgen.
Voor ons mensen lijkt deze winter erg koud, maar voor paarden is dit veel minder koud dan zo'n winter waarbij het 5 boven nul is, waait, en het de hele dag miezert.

Verkouden zijn heeft, net als bij mensen, niet zozeer iets met binnen of buiten zijn te maken, maar met een virus dat de kans krijgt als het afweersysteem even een keer wat minder goed werkt. Het is geen argument om binnen of buiten te blijven. Stalpaarden worden evengoed (zo niet eerder) verkouden als buitenpaarden. Binnen of buiten zijn heeft hier gewoon niets mee te maken.


En daar ga ik dus tegenin. Het is het laatste wat ik met mijn paard zou doen. Goed eten geven wel (hoewel ik wellicht hier een andere definitie van heb dan de DA), maar in een stal zetten is nergens goed voor.


Rotstraal wordt NIET veroorzaakt door modder. Ook niet door "vuiligheid". Het zijn vleesetende bacterieen, vergelijk het maar met koudvuur. Ze eten weefsel op dat een te slechte doorbloeding heeft. De beste remedie tegen rotstraal is zorgen voor veel beweging. Beweging bevordert de doorbloeding. Het immuunsysteem kan dan beter de hoef bereiken.
Afgezien van het feit dat een stal de beweging minimaliseert, is het in een stal beslist niet hygienischer dan buiten. Juist omdat het een kleine ruimte is, vaak ook nog warmer dan buiten, is het een broeinest van bacterieen. Ook al mest je vaak uit, je kunt niet voorkomen dat je paard steeds weer op zijn eigen mest en urine staat.
De modder buiten daarentegen is, zeker met dit vriesweer, redelijk steriel. Er zijn niet veel bacterieen actief als het vriest (daarom bewaar je vlees ook in de diepvriezer he?).
In alle opzichten is je paard buiten beter af.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

showpony schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:32:


Ik denk dat iedereen die hier aan natuurlijk bekappen doet wel akkoord dat zonder ijzers op het asvalt lopen perfect kan en zelfs zeer goed is voor het de hardheid van de hoef. Opbouwen heb ik met mijn paard ook nooit gedaan, maar dat is mss anders bij elk paard..
Naar mijn mening zijn ijzers nergens goed voor maar ik weet dat veel mensen daar anders over denken.. Tijd aan ons om hen te overtuigen

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:51:


Pfft, echt niet leuk altijd van iedereen een ander verhaal horen.
De DA zegt bijna vlakaf dat hij daar heel slecht staat omdat hij te mager staat volgens hem (een 50kg), wat mijn hartje natuurlijk breekt want ik probeer hem net op de natuurlijke manier zo goed mogelijk te houden. En dan geef ik een aantal argumenten die hij afbreekt.
En zo overtuigt hij mij om te verhuizen.. TIJDELIJK maar toch..

Het komt ook weer op hetzelfde advies neer: meer krachtvoer geven.. Terwijl ik er NIET meer werk op dit moment door mijn examens..

Ik ben ervan overtuigd dat jij het bij het rechte eind hebt, is tot nu toe altijd al zo gebleken..
Ik weet echt niet wat doen, hij ging morgen verhuisd worden..

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 15:59:


OK, andersom dan: je arm is verbonden aan je romp, je hand aan je arm, je vinger aan je hand, je nagel aan je vinger, toch?
Iedere verbondenheid op zich kun je van 2 kanten zien: zo is je nagel met je vinger verbonden maar net zo goed je vinger met je nagel.
Maar, die verbondenheid tussen vinger en nagel verliest zijn nut als een andere verbondenheid "hoger in hiërarchie" onderbroken is - je hebt niets aan de verbondenheid tussen nagel en vinger als je hand geamputeerd is

Nu dat hoefijzer. Het hoefijzer wordt verbonden met de (paarde)nagel = hoefwand. Vervolgens gaat het hele verbondenheden-rijtje weer op naar de romp toe, etc.
Maar nu overkomt het paard een storing in de verbondenheid tussen nagel en vinger (laminitis). Daarmee gaan verbondenheden van lagere orde, dus ook die van het gemonteerde hoefijzer, teniet.

Dat het gemonteerde hoefijzer pijnverlichting kan veroorzaken (omdat het de hevelkrachten bij afrollen opvangt ) is waar.
Het simpelweg amputeren (afknippen) van de toon, waarvan de verbinding toch al stuk is en zichzelf niet anders dan door hergroei geneest, waardoor er geen hevelkrachten meer op de hoefwand uitwerken is nmm een veel effectiever manier van pijnbestrijding en kost ook nog eens niets.
Ik heb als niet-DA deze simpele "operatie" 10tallen malen uitgevoerd, 100% succesvol en heb daar, zoek maar terug helemaal aan het begin van PN/HN over bericht.

eva claey schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:06:


Wat mij trouwens ook over de streep hielp was het feit dat ik hem nog amper uit de schuilstal zie komen, en dat deze dus ook constant vol uitwerpselen ligt waar hij in zit te trappen.. Ik had hierdoor meer het gevoel dat hij het inderdaad te koud heeft..

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 9:25:


Jawel, dat is precies wat ik bedoel. Zo afronden (en bij houden als er niet doorlopend, natuurlijke slijtage is) tot in de "inner hoofwall" (ongepigmenterde hoornwand), dat de harde (bescherming?) "outer hoofwall" niet draagt.
Als we dan toch de plaatjes (foto's) van de mustang hoef bekijken, zie je dat de hoefwand gelijk is met de zool en de ronding tot halverwege de wand dikte.


Wellicht dat Fred le Clerck daar beter antwoord op kan geven.
Ik had daar ook al een vraag over gesteld. In principe zijn het de zelfde lamellen, maar het zou kunnen dat die lamellen struktuur veranderd/vermeerderd door de zoollederhuid.

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:31:


Ik moet eerlijk zeggen dat ik de discussie dressuur/rechtrichten maar half volg.
Maar hier moet ik toch even reageren...

Het voorbeeld wat genoemd wordt, carpaal tunnelsyndroom, daarbij wordt nu aangenomen dat hormonale kwesties waarschijnlijk een grotere rol spelen dan assymetrie. Wel, hier kan ik het niet mee eens zijn. Er wordt nu getwijfeld of zwangerschap invloed zou hebben, maar dit is nog niet goed onderzocht voor zover ik weet. Het is dus ook zeker niet bewezen.
Er wordt nu aangenomen dat overbelasting eigenlijk de meest voorkomende oorzaak is van cts.
Overbelasting is natuurlijk niet gevolg van asymmetrie, al heeft het er wel mee te maken.

Een ander voorbeeld dat werd aangehaald is scoliose. Dat lijkt een extreem voorbeeld, maar valt eigenlijk wel mee. Het is namelijk maar een van de vele aandoeningen die iemand kan hebben. (En komt in mindere mate toch best vaak voor.)

Ik denk echt dat je de klachten die kunnen voortkomen uit asymmetrie bij mensen onderschat...