InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12377½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 21:385-1-10 21:38 Nr:185651
Volg auteur > Van: showpony Opwaarderen Re:185646
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoef 'glijd' beter op ijzer.. Structuur
showpony
Nederland


14 berichten
sinds 5-1-2010
Arabesk schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:28:

> showpony schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:40:
>
>

> blaten en te roepen op een manier die ik al eerder ben
> tegengekomen op bokt, dan is het meestal iemand die er al om
> een goede reden afgeknald is, maar die zich opnieuw probeert
> aan te melden om 'naturals' zwart te maken ;-)

Ow ja dat fenomeen hebben we ook nog: schaduw/schuil accounts..

Ja weet je iedereen heeft het recht op zn eigen mening, maar zorg dan iig dat
het ergens op gebaseerd is.. Kan me daar echt aan irriteren, moet ik niet doen, weet ik ;-)

Heb je trouwens via bokt ook een pb gestuurd :)
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 21:425-1-10 21:42 Nr:185652
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:185462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: sorry piet/sorry trudy/ff nieuw topic... Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:02:
> Er IS geen verschil. [...]
> Het enige dat verandert is je waarneming.
Als er (inderdaad!) geen verschil is, waarom zeg je dat jouw waarneming dan correcter is ?? ;-)
Ivm het appel-treinverhaaltje... het is van beide waarneming behoorlijk makkelijk om mathematisch de valbeweging van de appel te beschrijven, waar je de oorsprong van het assenkruis ook kiest. Voor diegene die aan de kant staat is het toch zeer evident om ook de horizontale snelheidscomponent van de trein in rekening te brengen ? Het ene is niet "correcter" dan het andere ...

>> 2) hoe verklaar je een sincker? Beweegt de hoefcapsule dan
>> opwaarts?
> Hier ook weer hetzelfde. Er is geen feitelijk verschil, maar
> deze waarneming is wel correcter. Je kan zeggen dat het
> hoefbeen zakt, maar je kunt evengoed zeggen dat de hoefcapsule
> los is geraakt en als een kapotte sok omhoog wordt geduwd.
Omhoog geduwd wordt ? Door de ondergrond dan veronderstel ik? Dus het paard "zinkt" niet in z'n hoeven, de 'straat' komt gewoon een beetje hoger te liggen en duwt de hoornschoen richting romp van het paard ? ;-) Is precies hetzelfde hoor, 't is maar hoe je het bekijkt ....

Waarom zoveel verzet eigenlijk tegen de 'gebruikelijke' waarneming ?

Groetjes,
Fred.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 21:535-1-10 21:53 Nr:185653
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185627
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 20:26:

>> En is er na dat rechtrichten weer opnieuw een rontgenfoto
>> gemaakt? Of zijn alleen de symptomen verminderd?
>>
> Weet ik veel. Het ging erom dat jij aannam dat eigenaren
> onterecht dachten dat het hko was terwijl ze slechts slecht
> reden. Ik weerlegde dat door te zeggen dat röntgenfoto's wel
> degelijk een defect aantoonden.

Ja, duh. Als de totale paardenpolulatie uit een X percentage HKO-paarden bestaat zul je in de clientele van AdB ook X procent HKO-paarden aantreffen. Voor de bewering dat AdB HKO geneest is het natuurlijk van belang om te kijken of er "voor HKO paarden zijn" die NA de behandling niet, of minder, HKO hebben. Dan weet je ook of AdB HKO kan genezen. Als er net zoveel HKO paarden binnenkomen als eruit gaan, dan heeft het dus geen effect. Althans de bewering "AdB" geneest HKO mist dan iedere grondslag.

>> Het werd toen min of meer gepresenteerd als een aangeboren
>> defect bij ieder paard, waarbij ieder paard problemen zou
>> krijgen als je niet zou gaan rechtrichten.
>
> Nee, je vond de vergelijking van
> kreupelheid-door-overbelasting-door-scheefheid met een muisarm
> fout. Omdat een muisarm als oorzaak een repeterend iets heeft,
> je informeerde of ik wel wist waar de afkorting rsi voor stond.

Ja, ik denk dat dit nog steeds geen goede vergelijking is. Ik had het NU in ieder geval niet over muisarmen.

>>> Wat de a-symmetrie igv het straalbeentje betreft, daar doe je
>>> weer heel erg flauw: de a-symmetrie zit niet in die ene
>>> buigpees over het straalbeentje maar in het feit dat het aan

>> been en het andere zul je niet echt terugvinden in het
>> straalbeentje.
>
> Niet ter zake doend argument.

Pardon? Het gewichtsverschil zou HKO veroorzaken vanwege een asymmetrische belasting van de beide straalbeentjes. En dan is het ineens niet relevant dat het straalbeentje helemaal niet in de gewichts-draag-keten zit, en dus niets van het gewichtsverschil kan meekrijgen?
Op wat voor manier moet die asymmetrie dan WEL HKO veroorzaken?


>> niet wat AdB (en jij) beweren.
>>
> Niet ter zake doend argument. De kloterij begint juist in
> beweging.

En juist tijdens die beweging heeft het paard geen andere keus dan zijn volledige gewicht beurtelings op de ene en de andere hoef te zetten? Wat valt er dan te asymmetrie-en?
Als ik 100 Kg weeg (beware!) en afwisselend op mijn linker- en rechterbeen ga staan, hoe kan ik dan nog mijn benen a-symetrisch belasten? Ze krijgen beiden om de beurt 100Kg voor hun kiezen. Toch?

>> Argument 3:
>> Ok, en hoe groot denk je dat het gewichtsverschil is tussen
>> het linker- en rechterbeen bij een ontiegelijk scheef paard?
>>
> Hier ontspoor je in mijn ogen definitief. Het gaat niet om het
> gewicht van het straalbeentje an sich, het gaat om de kracht
> -repeterend- die op die ene hoef uitgeoefend wordt. Bij elke
> stap krijgt die hoef, dat been, die schouder, meer kracht, meer
> pressie te verwerken.

Zet een weegschaal neer, en ga verschrikkelijk je best doen. Probeer of je meer kan wegen op je ene been dan op het andere. Je mag daarbij zo scheef gaan staan als je zelf wil. Als je iedere keer maar EEN been even van de grond tilt.
Is het echt verrassend dat het onmogelijk is om op je ene been meer te wegen dan op het andere?
Toch is dat wat jij hierboven beweert....

Wellicht dat je nu begint te begrijpen dat mijn scepsis in ieder geval enig bestaansrecht heeft? Misschien vinden we nog wel een verklaring hoor (ik kan zelfs wel wat verzinnen), maar het is lang niet zo vanzelfsprekend als jij nu suggereert. Het is in ieder geval vreemd genoeg om enige vraagtekens bij te plaatsen.

> Jij houdt ermee op als timmeren met je
> rechterhand zeer gaat doen, een paard wordt doorgevraagd. De
> kracht is niet zozeer groot in stilstand, maar juist in
> beweging.

Ja, maar het hele punt is dat JUIST in beweging, het paard weinig kans heeft om asymetrisch te belasten. Een hoef die van de grond is KAN hij niet belasten. Net zo min als dat jij op EEN been staande op de weegschaal, ook maar iets kan doen aan de uitslag. A-symmetrie KAN, maar eigenlijk alleen maar goed tijdens STILSTAND. En dat is in lijnrechte tegenspraak met jouw bewering dat de problemen worden veroorzaakt tijdens de beweging...

> AdB heeft het gewichtsverschil tussen beide voorbenen getest
> met twee weegschalen. In het extreemste geval had een paard 4x
> zoveel kilo's druk op de ene weegschaal als op de andere.

En dat was tijdens stilstand, want anders kan het niet. Onmogelijk. Probeer zelf maar uit met een weegschaal.

> Zodra er onregelmatigheid optreedt, staat één hoef langer op de
> grond dan de andere. Jaha, dat is technisch wél mogelijk.

Dat klopt. Waarbij het zelfs bij een duidelijk zichtbare kreupelheid slechts om een fractie van de tijd gaat. Het gewicht blijft hetzelfde, maar de tijd is niet evenredig verdeeld over beide hoeven.
Maar wat voor invloed moet zoiets dan hebben?

> Noot: de hoef waar meer druk op wordt uitgeoefend is doorgaans
> ook groter. Ook technisch onmogelijk?

Vast wel mogelijk, maar vergeet niet dat ik veel hoeven te zien heb gehad. Soms dan zie je wel een verschil (natuurlijk is er altijd wel een miniem verschil, maar zolang je daar een micro-meter voor nodig hebt is het niet relevant), maar lang niet bij ieder paard. Lang niet. Heel lang niet. En als ieder paard aangeboren scheef is, dan zou je die ongelijke hoeven als min of meer standaard kunnen beschouwen, maar in de praktijk is dat niet zo. Verre van dat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 21:585-1-10 21:58 Nr:185654
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:185469
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Anja Seijn schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:19:

>> www.veldstar.nl
>> Mob; 0628910665
>> Gruttoweg 46 Zeewolde
.
> Oké, dat is nog niet eens zo ver uit de buurt hé ... wat
> spreken we af?

Maandag 11 en 25 januari zijn er weer lessen. De aanwijzingen van Antoine zijn het interessants, daar leer ik het meest van. Op de ochtend zelf bel ik nogmaals welke paarden er les krijgen en of alles doorgaat. Komende maandag ga ik savonds kijken van 19.00 uur tot 10.00 uur, zou leuk zijn je daar te treffen?

Voorkomen van blessures is voor mij (en velen vermoed ik) het minst belangrijke van de lessen van Antoine. Hoe je een paard goed en mooi aan het lopen krijgt dát is interessant en waardevol. Ik kan het daadwerkelijk zien gebeuren aanraden voor iedereen. En dan kijken of ik dit ook kan verwezelijken met Luna. Hier in het platte Zwolle heb ik wel kunstmatige heuvels en dijken waar ik op en af kan rijden, dat zal op veel meer plekken zijn toch?

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 22:015-1-10 22:01 Nr:185655
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185630
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 5 januari 2010, 20:34:

>> het gaat om de kracht
>> -repeterend- die op die ene hoef uitgeoefend wordt. Bij elke
>> stap krijgt die hoef, dat been, die schouder, meer kracht, meer
>> pressie te verwerken.
> Wel nee , kan niet, uiteindelijk moet dat gewicht op een korte
> fase door dat been gedragen worden ! wel gaat het paard het
> zieke been ONTlasten door het belastingsmoment te verkorten ,

Klopt. En dat is wat je ziet bij kreupelheid. Het gewicht blijft hetzelfde, maar de tijdsduur vermindert. Nou zijn wij mensen ongelooflijk ritme-gevoelig, en kunnen 1% tijdsverkorting in een ritme feilloos detecteren. Als wij kreupelheid zien, dan zal het in die orde van grootte liggen. Leuk, maar 1% belastingsverschil is niet wereldschokkend, in ieder geval niet genoeg voor een verklaring.

Er is nog een effect, en dat is het laten vallen van het hoofd. Nog niet genoemd, maar de eerlijkheid gebied me dit te zeggen. ;-)
Tijdens het vallen van het hoofd hoeft DAT gewicht in ieder geval even niet te worden gedragen. Het weer optillen van dat hoofd wordt gedaan door het gezonde(re) been, dat dan het gewicht PLUS het opheffen voor zijn rekening krijgt. En zo is er dus toch een verschil in gewichtsbelasting.
Precies de reden waarom een kreupel paard zo loopt.
Maar, bij een paard dat zichtbaar zijn hoofd laat vallen heb je het niet meer over een "onregelmatigheid". Het is meer dan dat. En nu weet ik niet wat een paardenhoofd weegt, maar in de termen waarover wij spreken is het niet meer dan een pleister op de wonde. Peanuts. Dus een gering belastingsverschil bij een forse kreupelheid.

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12377½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact