Karin schreef op woensdag, 8 december 2004, 10:52:


Hai Karin,
Zou je dit willen toelichten? Elektrolyten en welke verliezen?
groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Kijk voordeel van antwoorden krijgen is dat je ook weer nieuwe vragen kunt stellen of mijn vraag kan bijstellen. Zoals eerder gezegd stel ik soms een vraag vanuit een "opwelling in mijn gedachtengang" en dan omschrijf ik niet helemaal wat ik bedoel , maar we komen er wel uit zo.

Ik geef Marianne helemaal gelijk, dat is ook waarom mensen hun paard onder een deken zetten. Dus dat idee had ik zelf ook wel, vandaar dat ik al dacht, hmm niet wat ik wilde vragen, dus weer vraag wat verkeerd gesteld (door mij dus). Wat Bianca schreef was mij zelf al opgevallen bij Isabella en de shet van de buren. Verschil in vacht en zweten tussen 2 dezelfde soorten pony's. Maar wel is het zo dat de mijne steevast meer huidvet heeft en een dichtere structuur vacht dan de shet van de buren die vele langere haren heeft, maar veel losser van structuur en veel minder vet in het haar.
Dan nog wat Karin schreef, natuurlijk kun je weer energie snel aanvullen, maar ik denk dat mensen die nu een deken op doen, gewoon toch voor dat deken blijven kiezen, zoals ik kies voor de rit aanpassen aan het weer, tijdstip en zin van de pony.

Iemand die voor wedstrijden traint (of dat nu mennen is of onder de man) die houdt veel minder rekening met het weer of de zin van het paard, dat is meer een kwestie van zovaak en zoveel mogelijk.

Maar ik vraag me dus nu nog wel af, zou het zo kunnen zijn dat een wintervacht minder ontwikkeld als je veelvuldig met je paard blijft trainen en niet scheert en geen deken op doet? Dat het dier dus zelf wat "verzint" met zijn vacht om een middenweg te vinden? Bijvoorbeeld minder huidvet aanmaken, of iets dergelijks? Dus dat hij bij enorme koude toch ineens wel liever binnen zou willen gaan staan ipv als bij minder training niet. (beetje kromme vraag volgens mij ).

Groeten,
Ingrid

Pasterza schreef op dinsdag, 7 december 2004, 21:04:


Daar ben ik het niet mee eens want die was er ooit wel voordat mensen paarden gingen gebruiken en eraan gingen sleutelen.

En dus nu hebben we onnatuurlijke wormkuren nodig om het paard te laten overleven omdat wij zo onnatuurlijk bezig zijn om paarden in hun eigen natuurlijke mest te zetten,en daarom heb ik geen vertrouwen in natuurlijke wormbestrijding.......

nou natuurlijk genoeg volgens mij :)

Groetjes B.

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:05:


Hmm.. nee, ik geloof niet dat dit mogelijk is - het vormen van een wintervacht is een natuurlijk proces dat niet te beïnvloeden is door te verzinnen 'ik krijg het anders te warm in de training'.. zelfs mijn paarden die allemaal onder dekens lopen, krijgen een andere, dikkere vacht ( wel veel minder dan een paard dat 24/7 zonder dek buiten loopt, maar wel stugger en dikker van structuur. Ook de kleur verandert).

Marianne

Peet schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:03:


Electrolyten zijn stoffen (zouten) die met het zweten verloren gaan (uitgezweet worden). Daardoor kan het paard 'vermoeid' raken. Sportpaarden krijgen dus electrolyten aan de voeding toegevoegd.
Ze zitten ook in drankjes voor mensen die duursporten beoefenen.

En nee, het is geen kwestie van keukenzout aan de voeding toevoegen.

M.

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:30:


In aanvulling hierop:
Als men zweet we verliezen tegelijk kostbare mineralen essentieel voor een goed functioneren.
Zoals reeds vermeld in de bijgevoegde documentatie over de electrosport zijn het voornamelijk de mineralen natrium, kalium en chloride die tijdens het zweten verloren gaan. Het verlies van amper één procent vocht kan al voldoende zijn om de stofwisseling te storen. Twee procent vochtverlies zou onze prestaties zou onze prestaties al met twintig procent doen afnemen bij vier procent vochtverlies presteren we veertig procent minder.

Dat het niet voldoende is alleen water te drinken om het verloren
gegane vocht te herstellen bewijst het volgende experiment ;
Ratten die na thermische dehydratatie (uitdroging) een natrium- houdende drank kregen toegediend, bleken gemakkelijker te rehydrateren dan soortgenoten die het alleen met water moesten stellen. Menselijke vrijwilligers met een milde dehydratatie die water en natrium kregen toegediend, bleken tijdens de drie uur durende rehydratatieperiode tweeéntachtig procent van het vocht te recupereren, de vrijwilligers die alleen water kregen te drinken, herstelden in diezelfde periode slechts achtenzestig procent van hun verloren lichaamsvocht.

Hoeveel moeten we nu drinken :
Zolang de kleur van de urine helder blijft, zitten we goed. Gaat die echter te donker kleuren dan betekent dit dat ze veel afvalstoffen bevat en dat ons lichaam meer vocht nodig heeft.

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:33:

Interessant. Dat laatste dat wist ik, maar dat je na zweten niet voldoende hebt aan alleen wat water daar had ik niet zoveel verder over nagedacht. Als dit voor een paard inderdaad ook geldt, is het volgens mij echt niet aan te raden met je (sport)paard en een dikke wintervacht te blijven trainen/ rijden. Want als je dan ook nog eens weinig krachtvoer of aanvullend voer gaat geven, komt je paard dus op den duur echt wel wat te kort.

Bedankt voor deze informatie in ieder geval alvast.

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:30:


Marianne, je zet zo heel stellig neer dat het geen kwestie is van keukenzout aan de voeding toevoegen is, dat ik graag wat argumentatie van je hoor.
Een bevriende paardendierenarts, een prof. dr. , heeft altijd tegen mij gezegd dat zo af en toe een handje keukenzout over het voer voor mijn sportpaarden volstaat.
Ik wil hem dan confronteren met jou argumentatie.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:03:


Als in keukenzout de stoffen natrium, kalium en chloride in voldoende mate aanwezig zijn, dan mag keukenzout ook!
Ik ben nl niet zeker of kalium en chloride in keukenzout zitten.. natrium uitteraard wel. Kwestie van uitzoeken, de volgende keer als ik weer een pakje zout koop. :)
Marianne

De theorie is (ik ga dus niet beweren of het werkt of niet!) dat het paard met zweten niet alleen vocht maar ook veel zouten in bepaalde kombinaties verliesd. Elektrolyten zijn deze zouten in dat soort combinaties.
Het is een poeder wat je meestal in water oplost. Doordat de zouten in het lichaam weer aangevuld worden hersteld het paard sneller en beter.

Ik ben wel benieuwd of er hier mensen zijn die er met paarden ervaring meehebben?
Ik heb het eens bij de honden gebruikt toen we 4 dagen op trektocht gingen en het erg warm was. Aangezien 1 van de hondjes die ik mee had erg dik is en niet zo een denderende conditie had wilde ik haar wat helpen in die warmte. Ze heeft de tocht fluitend uitgekacheld. Maar ja, je weet natuurlijk niet of het werkelijk geholpen heeft of dat ze het zonder ook zo had gehad.

Groetjes Karin

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:23:


Och suf.. ik weet het wel.. er zit wél chloride in want de benaming is NaCl en dat is dus natrium-chloride. Kalium zou dus ontbreken, maar kan als mengstof toegevoegd zijn. (Dat is de vraag).. er worden ook andere toevoegingen aan zout gedaan,zoals jodium.

De resterende vraag is dan of keukenzout 'per handje' toegediend, dan de juiste samenstelling en verhouding heeft..?

Marianne

Is dat wel zo?
Wat heb je eraan om je paard door te trainen als het niet lekker in zijn vel zit, het zich de blubber zweet of juist staat te bibberen van de kou?
Misschien dat die mensen om andere redenen hun keuzes maken (bijvoorbeeld het resultaat, eerste willen worden) maar dat ze juist daarom heel goed op hun paard(en) moeten letten.
En nou weet ik wel dat er heel erg veel mensen zijn die het dier dan de schuld geven, een nieuw paard kopen enz enz als het ff niet lukt. Maar ga eens uit van die mensen die (ondanks hun andere vizie op het houden van paarden) veel van het dier houden en samen met hun paard de sport beoefenen. Die zijn er hoor!

Lijkt me wel mogelijk maar hoe precies? Want als ie na dat uurtje trainen in de wei staat heeft ie het koud als zijn vacht niet optimaal is voor de kou. Ik kan met mijn logica niet zo bedenken hoe ze dat dan zouden doen.

Groetjes Karin

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:23:


Rijstbloem schijnt ook vol electrolyten te zitten
B.