Sorry Frans, heb per ongeluk een link in de weblog geplaatst. Was even te enthousiast.
Gr. jennet

amar schreef op maandag 18 januari 2010, 20:27:


Ja, een "samenlevingsverband" tussen hond en kat! Dat hebben we hier ook gehad.
Wij hadden twee poezen voor dat Basan kwam. Met de komst van Basan, is Molly verhuisd naar de achterburen, daar was het rustiger . Molly zag Basan helemaal niet zitten.
Maar Flitsy, die pakte het anders aan... Die kon Basan sarren... zij maakte hem helemaal gek. Dan zat ze boven op de "mezanine" onbeweeglijk naar hem te kijken terwijl hij bijna tegen het plafond sprong om haar te pakken. Of ze lag languit beneden te rollen en zich demonstratief uit te rekken. Als Basan zich dan niet kon inhouden: tsjak, tsjak in zijn gezicht . Mannekes dat was een feeks. Zij viel hem ook aan als hij een epilepsie aanval had. Zij wist haarfijn dat hij dan zwakker was.
Binnen de tuin was zij ook superieur maar een keer buiten... dan veranderde alles en moest Flitsy verschillende keren in de bomen vluchten, anders had Basan haar in stukken getrokken. Vriendjes waren het niet, ze hadden een soort van "bestand".

Marianne

Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:27:


Gewoon Paard Natuurlijk Forum blijven noemen, dat drukt alles uit en een betere naam is er niet voor. Dat je nu dag en nacht met de vormgeving bezig bent wil niet zeggen dat de naam op de vorm moet slaan. En bij de inhoud past niets beters dan pn toch?

Alegria schreef op maandag 18 januari 2010, 21:22:


Oef! Ik ben dus niet alleen...
Eerst tennisellebogen en dan komen de golfellebogen er ook nog gratis bij!
Wat is dat voor iets, die "Gark"?

Marianne

Piet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 7:36:


Leuke (af en toe herhalende, omdat we frans niet kunnen overtuigen ) diskussie.
Ik denk dat Frans rust in de categorie "primaire bekrachtigers" plaatst
Iets wat ik niet doe. Met rust wordt toch bedoeld: het ontbreken/stoppen van een vraagstelling? Met dit gegeven in mijn hoofd denk ik nu aan de volgende situatie: paard A loopt in de wei te grazen en wordt door paard B gevraagd opzij te gaan. Paard A beantwoord deze vraag correct door plaats te geven aan dit paard. Rust volgt, want paard B graast op die plek waar paard A stond en paard A graast ook verder. Rust. MAAR dit is een aangeleerde response (CR) op de vraag van paard B (CS). Paard A heeft mogen ondervinden welke soort response er volgt (UCR) op een nog niet geconditioneerde prikkel, of UCS. Na enkele genegeerde (U)CS'en van paard B door paard A, zal paard B met meer fysieke aanwezigheid zijn vraag stellen aan paard A. Paard A leert wijken voor paard B en dit wordt bekrachtigd door rust. Omdat die rust aangenamer is dan het fysieke 'contact' van paard B, zal paard A rust als beloning ervaren, en is rust een secundaire beloning.
In een andere situatie: hengst en merrie ontmoeten elkaar, is rust het tegengaan van een primaire behoefte, séx!
En daar zit idd het verschil met clickertraining. Rust is voor onze paarden een straf, oftwel CS --> P- en het paard leert dat hij het correcte antwoord best niet meer geeft want dan is de oefening die zo leuk is ten einde. Gebruiken wij "rust" trouwens niet onder de noemer "negeren bij ongewenst gedrag" bij free shapen? Maw P- om de associatie CS --> ongewenste CR1 uit te doven en om te buigen naar CS --> gewenste CR2?
Maar misschien ga ik te diep in op de vraag "werkt rust belonend"?
Wat is jou idee over rust, primaire of secundaire beloning, of vind je deze, net als ik, géén beloning, maar een P- ?

Karen Koomans schreef op maandag 18 januari 2010, 22:03:


Nee, dat denken wij ook niet Karen. Volgens ons is er wél een verband tussen zijn zenuwachtig zijn en zijn aanvallen.
In het bos, zijn wij niet interessant genoeg. Hij krijgt daar zoveel prikkels...
En, hij komt uit een nest dat puur op jagen was gefokt.
Wél gesocialiseerd, in huis geboren en met katten, jawel, en met mensen opgegroeid.

Wij hebben contact opgenomen met de fokker en die kent nog gevallen van Duitse staanders met epileptie (en daar wordt zelfs nog met gekweekt), maar niet de ouders van Basan.

Marianne

Ik geloof niet dat dat de reden is dat die honden nooit kunnen rennen.
strand, weide, losloopgebieden overal waar je zicht hebt op je hond en zijn omgeving en natuurlijk je hond onder appel hebt.

Ik ben blij dat er nog een beetje gezags getrouwe mensen (lees mensen die beseffen dat er wellicht een goede reden is dat de honden aan de lijn moeten in natuurgebieden) Het verstoren van nesten in het broedseizoen, laten verongelukken van groot wild, jongen achterlatend, verstoren van winterslaap van diverse dieren etc. vind ik dom en sadistisch.

Tevens ook die fijne honden die mensen in het buitengebied losgooien en dan achter de drachtige schapen aanrennen. Met abortussen tot gevolg.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:21:

.

In beide voorbeelden wordt er precies zo gewerkt als jij zou doen, enkel de beloning is anders van aard en de click is niet hoorbaar maar zichtbaar voor het paard. Al is het vaak ook hoorbaar. In ct leer je altijd te belonen na een click, zo blijft die sterker werken. Een uitzondering hierop is het geluid dat je maakt om de duur aan te geven? jajajaja ... click. Ik gebruik het mooi mooi mooi ... Y ES! hiervoor. In feite is lichaamstaal die 2 ineen, zowel de duur wordt aangegeven als dat de click weer een andere uitstraling heeft in lichaamstaal. Of stel ik het allemaal te idealistisch voor, en zijn de meeste trainers nog niet zo ver? We kunnen zeker leren van de clickeraars, en van de Eddy's en anderen evenzeer

amar schreef op dinsdag 19 januari 2010, 10:08:


Als je rust moeten aanbieden aan je paard dan vrees ik dat je je paard overvraagt hebt, of dat jij rust nodig hebt, dat kan ook
Paarden zijn niet zo snel overvraagd als je maar eerlijke vragen stelt, en daarmee bedoel ik, vragen die je paard kàn beantwoorden, die net iets moeilijker zijn dan de vorige vragen maar makkelijk genoeg om een correct antwoord te kunnen geven. Als je dan je paard rust geeft om alles te verwerken dan vind ik dat geen beloning voor het correct antwoorden op die laatste vraag maar je beslist als trainer te stoppen met trainen omdat het "te veel" werd of net op het randje van te veel, en de laatste vraag er te veel aan was of bijna te veel en een dus niet zo aangename oefening voor je paard. Het antwoord is dan "ja dan betekent dat dat rust aangeboden wordt na een niet leuke oefening voor het paard" en zo kom ik steeds op het zelfde terug; rust heeft geen belonende waarde voor het paard als de voorgaande situatie van niet-rust dat wel had.
Ingewikkeld he?

jennet schreef op dinsdag 12 januari 2010, 11:04:


Dan heb ik véél geluk gehad of zo??
Net terug van de notaris. Iets meer dan een halve hectare weide bijgekocht voor minder dan 9000 Euro. (notariskosten inbegrepen)
Een stuk palend tegen mijn andere weides.
Ik heb de prijs wel bedongen tussen pot en pint als 'boeren' onder elkaar.
Pas dààrna naar de notaris gestapt.

Koen

Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:00:


Tuurlijk en dat heb ik een paar berichten terug ook geschreven.

marianne laenen schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:00:
Die goede omgang met katten is dan weer een niet-rastypisch voordeel van een jachthond uit een werklijn. Pluspuntje!

stichtingPMP schreef op dinsdag 19 januari 2010, 12:49:


Waarom staan de eventuele herplaatspaarden niet op jullie website?
Of heb ik eroverheen gekeken?
Dat zou allicht helpen.

Groetjes,

Wil.

IJzers...... het einde!

andrea en ariel schreef op dinsdag 19 januari 2010, 20:28:


In Hardenberg:
http://www.evenementenhalhardenberg.nl/read/beurs/naam/Paard%202010

Koen Theys schreef op dinsdag 19 januari 2010, 21:17:

Was ie teut dan? Hihihihi. Ja contacten werkt wel, zeker bij jou. Ik ken zat boeren maar die kennen mij nie! Geluksvogel:)