InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 12620 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:0625-1-10 13:06 Nr:189286
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:189283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 januari 2010, 12:59:
>
> Ja, een paard dat op de clicker reageert vanuit angst...
> de clicker gaat dan hetzelfde betekenen als straf, zoiets als:
> click=pas op,hè
> Dat heeft niets te maken met markeren van gewenst gedrag, da's
> meer de bedoeling lijkt mij.

De click wordt gebruikt als aan-knop, zoals je het licht aandraait en de afstandsbediening gebruikt. Als ik click, komt het paard. Of zoiets.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:0825-1-10 13:08 Nr:189287
Volg auteur > Van: Heidi_Aiden Opwaarderen Re:189280
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Heidi_Aiden
Nederland

Jarig op 11-4

121 berichten
sinds 7-12-2008
Els Kleverlaan schreef op maandag 25 januari 2010, 12:54:

> Heidi_Aiden schreef op maandag 25 januari 2010, 12:43:
>
>> .. knip..

> één kant aan de cowboy, andere om de zadelknop! Zoiets als je
> in westerns wel eens zag.
>
> Els.

Tjaa maar dan opeens is mishandeling niet netjes.. :-P
Maar het liefste zou je wel willen met zo iemand pfff..
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:1025-1-10 13:10 Nr:189288
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:189281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 12:55:

>> Een paar jaar geleden was ik op een hoevenclinic. Een van de
>> paardeneigenaren wiens paard een voorbeeld trim kreeg, had kort
>> daarvoor een klikker cursus gevolgd.
>> Dus daar stond ze gewapend met haar klikker en een strookje
>> rubber. Rubber legde ze neer voor het paard, en als ze klikte,
>> moest het paard op zijn matje gaan staan. Ik kreeg er de slappe
>> lach van.
>
> Wat was het doel van dat matje?

Dat het paard er op ging staan en dan was het idee dat ie stil bleef staan, was een beetje een hyper arabiertje. Een beetje zoals een hond in de mand sturen waar ie moet blijven liggen, is dat duidelijker??
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:1625-1-10 13:16 Nr:189289
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:189288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 13:10:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 12:55:
>
>>> Een paar jaar geleden was ik op een hoevenclinic. Een van de

> Dat het paard er op ging staan en dan was het idee dat ie stil
> bleef staan, was een beetje een hyper arabiertje. Een beetje
> zoals een hond in de mand sturen waar ie moet blijven liggen,
> is dat duidelijker??

Maar het ging me er eigenlijk meer om dat ze dus vooraf klikte, de klik was een aanwijzing, een commando zeg maar. Dus de lonesome cowboy is niet de enige die deze werkwijze volgt, blijkbaar leer je dat zo op een klikkercursus die in UK gegeven werd. Of ze had niets begrepen van wat ze geleerd had, kan ook.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:2625-1-10 13:26 Nr:189290
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 13:10:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 12:55:
>
>>> Een paar jaar geleden was ik op een hoevenclinic. Een van de

> Dat het paard er op ging staan en dan was het idee dat ie stil
> bleef staan, was een beetje een hyper arabiertje. Een beetje
> zoals een hond in de mand sturen waar ie moet blijven liggen,
> is dat duidelijker??

Ah ja, ok. Dacht dat ie zere voeten had of zoiets :-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:2825-1-10 13:28 Nr:189291
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Muziek Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Heeft niet direct iets rechtstreeks met paarden te maken, maar ben op zoek naar muziek in het genre die gespeeld geweest is bij de show van circels en vuur. Ook ben ik op zoek naar wat Gipsy muziek, die oa in shows van Zingaro gespeeld worden, maar vind geen interessante dingen terug op net net.
Ik kan het moeilijk omschrijven, maar ben op zoek naar echt alternatieve, speciale muziek, met natuurlijke invloeden.
Ik heb al desbetreffende mensen gecontacteerd, maar nog geen antwoord gekregen.
Kan iemand me soms tips geven aub? Ik wil nu graag op zoek gaan, terwijl ik nog de tijd heb.
Indien liever niet op het forum gezet wordt, mail me persoonlijk, ik zou je heel dankbaar voor zijn.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:2825-1-10 13:28 Nr:189292
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:189290
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 13:26:

> Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 13:10:
>
>> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 12:55:

>> zoals een hond in de mand sturen waar ie moet blijven liggen,
>> is dat duidelijker??
>
> Ah ja, ok. Dacht dat ie zere voeten had of zoiets :-)

Ook, dus was het matje op zich een beloning.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:2825-1-10 13:28 Nr:189293
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:189289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 13:16:
>
> Maar het ging me er eigenlijk meer om dat ze dus vooraf klikte,
> de klik was een aanwijzing, een commando zeg maar. Dus de
> lonesome cowboy is niet de enige die deze werkwijze volgt,
> blijkbaar leer je dat zo op een klikkercursus die in UK gegeven
> werd. Of ze had niets begrepen van wat ze geleerd had, kan ook.

Ik denk dat het een menselijke reflex is, ingegeven door dingen als afstandbediening en electronische autodeursleutels. Je drukt en reactie volgt, dat mechanisme zit in je hoofd.
Ik zag iemand in diezelfde valkuil vallen op een clickercursus toen ze even voor zichzelf moest oefenen. Paard moest op afstand staan en komen. Keek schaapachtig opzij en kwam niet. Eigenares clickte toen bij wijze van "kom hier" met de uitgestoken clickerhand richting paard.
Aangezien de clicker in de hand ligt, is de aanvechting om te clickeren ipv "kom es hier" uit te spreken, blijkbaar niet te weerstaan. Het menselijk brein maakt voorbarig de vertaalslag naar de auto die welwillend van slot af springt als je op een knopje drukt.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:3425-1-10 13:34 Nr:189294
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:189293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 13:28:

> Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 13:16:
>>
>> Maar het ging me er eigenlijk meer om dat ze dus vooraf klikte,

> clickeren ipv "kom es hier" uit te spreken, blijkbaar niet te
> weerstaan. Het menselijk brein maakt voorbarig de vertaalslag
> naar de auto die welwillend van slot af springt als je op een
> knopje drukt.

:-M echte Gunsil-actie
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:4025-1-10 13:40 Nr:189295
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:189189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ligt het aan het weer? Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Corinne Corten schreef op zondag 24 januari 2010, 19:09:

> Ligt het nu aan het weer of hoe komt het nou dat veel paarden
> nu erg nerveus zijn of gewoon wild gedrag vertonen?

Afgelopen zaterdag hebben we voor het eerst sinds weken gewandeld met Lily en Kim. De wegen waren de hele tijd zo ontzettend glad bij ons, ik durfde het niet eerder aan. Bij Lily merkte ik geen enkel verschil, alsof ze gisteren nog buiten geweest was, de rust zelve. Kim daarentegen was een verschrikking: ze stuiterde alle kanten op en was maar met een ding bezig: IK WIL SPELEN EN GEK DOEN. Steeds blijven staan en dan knoerthard naar voren rennen, aan je mouw trekken, in je been happen, Lily in de staart happen. Daarna begon ze het leidtouw om haar neus te draaien en zo met haar hoofd te schudden dat ze bijna omviel. Lily keek af en toe achterom en legde haar oren plat als Kim het wel erg bont maakte, maar dat hielp niet echt.

Mijn vriend kon haar aardig elke keer tot orde roepen en haar aan een los touwtje bij zich houden. Op een gegeven moment was Kim echt door het dolle heen, ze kon zich niet meer beheersen. Ik heb haar maar even overgenomen van mijn vriend. Hij blij, Lily wandelde beheerst en rustig met hem mee. Ik niet zo blij: een stuiterbal die ongecontroleerd om me heen sprong. Naarmate we onze weg vervolgden werd Kim langzamerhand weer hanteerbaar. Ze moest en zou nog een keer steigeren, toen was het ergste over.

Ik ben blij dat Lily zo evenwichtig is, zelfs als het stormt kun je met Lily een rustige buitenrit maken. Als Kim wat ouder is zal ze ook wel wat rustiger worden.

Een Shetlander als stuiterbal is al erg, laat staan een Tinker.... :-D

Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 13:4125-1-10 13:41 Nr:189296
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen Re:189284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Toch enkele bedenkingen omtrend NB. Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007
eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 12:59:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 11:44:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 11:43:

>
> Kijk ,dat bedoel ik nu Christel Provaas is zich een beetje aan
> het amuseren om ernstige berichten in stijlloos te plaatsen :-D
> Ga echt aan zo'n spelletjes ni mee doen hoor

Het is me al wel vaker opgevallen dat veel van Eddy bij stijlloos wordt neergezet.
Erg flauw en vervelend als het niet gebeurd zoals de bedoeling is nm als het ook echt stijlloos is. Zou diegene(n) die dit doet (doen) willen vragen om daar mee op te houden anders heeft die knop ook geen nut meer.

groetjes Rita
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 14:3125-1-10 14:31 Nr:189297
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:189245
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 8:01:

> Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 1:19:
>
>> Ik kan me je frustratie voorstellen Egon. Grrrrr....

> belóning voor krijgt. Dát is positief trainen
>
> We hoeven geen geweld te gebruiken, alleen omdat we er toe in
> staat zijn, toch?

Wat ik zie op het filmpje:

Paard wordt weggejaagd.
Klik als moment van handeling dat moet worden vastgelegd en stoppen van wegjagen.
Later hetzelfde om aanraking toe te laten.

In mijn ogen duidelijk een negatieve bekrachtiging. Het wegjagen houdt op, angst wordt weggenomen door naar de kwiet toe te draaien. Er is ook weinig of geen duidelijke lichaamstaal. Er is alleen een onaangename prikkel die ophoudt wanneer het gewenste gedrag vertoond wordt. Verder is er geen interesse van beide kanten.

Heel anders wordt het als door begrijpelijke lichaamstaal een vraag wordt uitgedrukt. Ik kijk naar de richting, wijs naar de richting waar naar toe ik je vraag. Paard begrijpt dit vanuit zijn eigen taal waarmee er binnen kuddeverband wordt gecommuniceerd. Gaat de goede richting uit en wordt beloond wat hem stimuleert om het gewenste gedrag de volgende maal te herhalen. De beloning zal dus voldoende stimulerend moeten zijn om er blijvend een aangename gebeurtenis van te maken. In mijn ogen wordt het dan wel een operante conditionering met een positieve bekrachtiger want, het paard werkt actief mee en leert zoeken naar wat de vraag is. Wanneer de vraag juist beantwoord wordt volgt een beloning.

Waar of waar?

grtjes
Myr
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 14:5425-1-10 14:54 Nr:189298
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:189293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 13:28:

> Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 13:16:
>>
>> Maar het ging me er eigenlijk meer om dat ze dus vooraf klikte,

> clickeren ipv "kom es hier" uit te spreken, blijkbaar niet te
> weerstaan. Het menselijk brein maakt voorbarig de vertaalslag
> naar de auto die welwillend van slot af springt als je op een
> knopje drukt.

Dit vind ik nog iets anders want ik denk of vermoed dat dat een fout is dat bij het clickeren gemakkelijk gemaakt wordt. Ik heb me een clickeraar aangeschaft enkele dagen terug om eens wat te experimenteren met mijn hond. Ik floot, klikte als hij kwam en beloonde met snoepje. Toen hij ergens blijven snuffelen interessanter vond dan komen betrapte ik mezelf er op de neiging te hebben om hem te roepen door te clicken. Zoiets als hoor eens kom want als je de click hoort dan krijg je een snoepje. Ik realiseerde dat de denkpiste van mijn hond niet was zoals de mijne en heb het gelukkig niet gedaan. Ik wist wel geen oplossing om hem dan wel te laten komen tenzij te blijven fluiten maar beloon ik hem na ettelijke fluitpogingen dan nog?
grtjes
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 14:5825-1-10 14:58 Nr:189299
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:189296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Toch enkele bedenkingen omtrend NB. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Rita Klompmaker schreef op maandag 25 januari 2010, 13:41:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 12:59:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 11:44:

> doet (doen) willen vragen om daar mee op te houden anders heeft
> die knop ook geen nut meer.
>
> groetjes Rita

Och ,als de kindjes maar een hobby hebben hé,zoals gezegd , ga me der niet mee bezig houden :-D
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 15:1325-1-10 15:13 Nr:189300
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:189298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
amar schreef op maandag 25 januari 2010, 14:54:

> Dit vind ik nog iets anders want ik denk of vermoed dat dat een
> fout is dat bij het clickeren gemakkelijk gemaakt wordt. Ik heb
> me een clickeraar aangeschaft enkele dagen terug om eens wat te

> zoals de mijne en heb het gelukkig niet gedaan. Ik wist wel
> geen oplossing om hem dan wel te laten komen tenzij te blijven
> fluiten maar beloon ik hem na ettelijke fluitpogingen dan nog?
> grtjes

Je vindt het "iets anders" en beschrijft daarna hetzelfde mechanisme? Wat vind je anders? En anders dan wat?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 12620 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact