Piet schreef op donderdag 28 januari 2010, 17:00:


Omdat de hele training erop gebaseerd is dat je dit als aanwijsstok gebruikt.

Het blijft maar terug komen, he, dit vooroordeel. Op een of andere manier valt jou niet aan het verstand te brengen dat je ook zo'n stok kunt gebruiken zonder je paard er mee te slaan. Sterker nog, ik mis nog steeds jouw bewijs dat je een vrijstaand paard naar je toe kan laten komen op aanwijzing van iets dat hem pijn doet. Dat is net zoiets als een vrijstaand paard vrijwillig naar het schrikdraad laten gaan om een schok te incasseren. Vreselijk moeilijk! Dus of Parelli-mensen zijn gigantisch begaafd, of.... er is inderdaad geen vrees voor de carrot-stick, wat een teken is dat die niet gebruikt wordt om te slaan.

IK heb mijn paarden nog nooit geslagen met een CS. De training is NIET gebaseerd op vermijdingsleren.
Ik ben er van overtuigd dat als je een training hebt die gebaseerd is op vermijdingsleren dat je een hel of a job hebt om een vrijstaand paard op aanwijzing van dit vermadelijke werktuig naar je toe te laten komen. Mij zou het in ieder geval niet lukken om een vrijstaand paard vrijwillig op iets af te laten lopen dat hem wel eens pijn doet. ZO gek zijn paarden nou ook weer niet...

Mijn onderschrift is nog steeds van toepassing...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:37:


De laatste jaren niet meer maar vroeger heb ik altijd minstens 3 uur 5 dagen in de week en tot 5/6 uur in het weekend gereden. Helaas was dat nog in mijn krachtvoer tijd. Ik heb geen idee of hij het gered zou hebben op enkel hooi en gras, ik vermoed van niet. Vooral niet als je aardig tempo rijd. Als de paarden in het wild 25 km op een dag zouden lopen en de gehele dag voortbewegen dan kom je uit op een gemiddelde van iets meer dan 1 km per uur. Als wij dan 25 km in 3 uur rijden verbranden ze wel wat meer. Daarnaast had ik in het voorjaar toch al het grote probleem dat je ribben kon tellen door de hormonen die door zijn lijf gierden. Ik denk dat daar het verschil zit tussen rustig werk en wellicht af en toe een sprintje of echt werken met veel draf en galop werk. Nu heb ik enkel ervaring met hoog in het bloed staande paarden wellicht dat sobere paarden die meer energie uit het voer kunnen halen het wel prima gaat. Blijft dat 90% van de paarden prima op enkel gras en hooi kunnen en tegelijkertijd aan het lichte werk.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:37:


Ja hoor, paarden in de vrije natuur doen niet anders.


Waarom zou het niet lukken met gras en hooi? Het is gewoon het natuurlijke voedsel van het beest.
Het is net zoiets als vragen of er mensen zijn die katten kennen die uitsluitend van muisjes kunnen leven.
De meeste kattenhouders voeren brokjes, dus blijft het bij zo'n vraag akelig stil... terwijl iedereen best wel weet dat katten inderdaad van muizen kunnen leven.

Wie van jullie heeft een hond die uitsluitend leeft van konijnen en ander klein wild? Blijft stil zeker. DUS de conclusie is dat honden niet zouden kunnen leven zonder hondebrokjes van de supermarkt?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:37:


Ik spreek niet over mezelf maar over vrienden van me die een ranch runnen in de Ardennen.(is ook de plaats waar mijn camargue-merrietje vandaan komt)
Zij doen dagelijks trektochten van minstens 6à7 uur onder soms zéér barre omstandigheden.
Er is halverwege wel een rustpauze van minstens 45 min.(waar ze elk twee wortels krijgen)
Een aantal van hun paarden rijden dagelijks, ook een aantal die om de dag meegaan.
Ik kan verzekeren dat de ritten "echt" stevig te noemen zijn,zowel qua snelheid als zware klims,afdalingen en ondergronden.
De meeste lopen blootvoets maar niet allemaal.
Zij krijgen alleen hooi van héél goede kwaliteit dat ze aankopen van een boer in de buurt.
Het is een soort van pseudo-droog hooi.
Het is in feite droog genoeg om zonder plastic bewaard te worden maar toch is het ingepakt.
Wanneer ze een pak pas openen zou je er bijna zelf gaan van eten,het ruikt heerlijk!
Dit is het ENIGE wat ze te eten krijgen!

Koen

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 28 januari 2010, 19:37:


Ik weet niet zo goed waar je nou weer naar toe wilt, het is toch vrij logisch dat wanneer een paard meer calorieën verbruikt dan hij binnen krijgt, je zult moeten bijvoeren?

muriel schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:01:


Maar houden ze wel 21 uur meer tijd over om te eten...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Koen Theys schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:05:


Natuurlijk kan dat! Dit is net zo'n discussie of paarden in de winter buiten kunnen, of dat ze zonder hoefijzers kunnen lopen.
De voornaamste reden waarom het mis gaat is dat het merendeel van de mensen de verleiding niet kan weerstaan om toch een of ander koolhydraat-concentraat bij te voeren, waardoor de darmflora verziekt, en het paard niet meer in staat is om op bedoelde wijze uit gras en hooi energie te halen. Het duurt ongeveer een jaar voordat deze schade is hersteld, en de meeste mensen haken al lang voor die tijd af, en denken dat het DUS niet mogelijk is om veel energie uit gras/hooi te laten halen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Frans Veldman schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:04:


Daar ligt het zwaartepunt van de vraag van Eddy toch niet? Paarden kunnen prima op hooi leven, doen de mijne ook. Maar wat wanneer je een hoeveelheid arbeid vraagt die een natuurlijk ethogram overstijgt?
Dat kan in tijd zijn, zoals vroeger het ploegpaard van de boer de hele (lange!) dag bezig gehouden werd, maar het kan ook snelheid zijn. Er zit een groot verschil tussen een etmaal doen over 50 km of maar 2,5 uur. Je kunt trainen wat je wil maar niet voorkomen dat de caloriën verbruikt worden.
Ik kan Eddy ook niet antwoorden want toen ik met Draupnir nog aan langeafstandsrijden deed kreeg hij héél véél eten... vet, olie, brokkies, de hele rataplan.

Frans Veldman schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:04:


Daar gaat het niet om Frans; het gaat om de overmatige inspanning die deze paarden leveren.
Die hond zal geen stap sneller lopen

Peter Donck schreef op donderdag 28 januari 2010, 10:26:


Klopt, had ik ook al begrepen....

Is een Juglans Nigra giftig voor een paard (looizuur... oefff)
Zou het wat zijn één of meerdere bomen in de buurt van de weide/paddock aan te planten? Zou het voldoende effect hebben?

Heb begrepen dat ook dazen er een hekel aan hebben.


Lol....

e m kraak schreef op donderdag 28 januari 2010, 20:15:


Onze niet-werkpaarden krijgen ook uitsluitend hooi (superkwaliteit voordroog), 24/7 de bakken vol en voederbieten in de winter. De veulens en de jonge paarden ook, die krijgen niks extra's.
Maar met de werkpaarden is dat een heel ander verhaal. Die krijgen na de laatste les bijvoer.
Dat doen we sinds een jaar zo en die paarden hebben er nog nooit zo goed in het vel en levendig uitgezien.

Vroeger maakte ik me vaak zorgen om hun eet toestand, (moe, lusteloos, traag herstel na inspanning) maar dat is nu al heel lang verleden tijd.

Als ik 8-10 uurtjes per week zou rijden zou ik ook niet bijvoeren, zie niet in waarom. Dan hebben ze a: tijd genoeg om te eten, b: verbruiken ze veel minder energie. Tis niet alleen de fysieke inspanning, ook mentaal vergt het werken best veel energie van ze.

Groet, Pien