Ans Jondral schreef op zaterdag 30 januari 2010, 19:56:


Ik kan het me wel indenken, maar genezen kost soms tijd en dat lijkt niet iedereen te kunnen accepteren (ook niet in de mensenzorg). Ik hoef denk ik niet uit te leggen dat anabolen niet zonder risico zijn?


De redenen die worden gegeven:

wij hadden een draver voor de kortebaan die wat slappig was

paard is sloom

slappe kniebanden

Arno8 schreef op zaterdag 30 januari 2010, 20:15:


Volgens mij kan je behoorlijk agressief worden van die anabole....Lekker.....onhandelbaar en meppen maar gatverdemme.

jennet schreef op zaterdag 30 januari 2010, 20:25:


Inderdaad, maar de fysieke effecten mogen er ook zijn. Las op bokt al dat het bij een paard een hartafwijking heeft veroorzaakt.

Arno8 schreef op zaterdag 30 januari 2010, 20:15:


Ja, das ook de reden waarom ik dat uiteindelijk niet heb laten doen.
Maar bij mijn paard was het extreme gewichts/spier-verlies de oorzaak en ze had dit niet voordat ze zoveel afviel en ze heeft uit zichzelf wel de neiging om een nogal bespierde kont te hebben. (Quarter-bloed ) De kans dat het bij haar weer vanzelf in orde zou komen, was dus redelijk groot.
Maar bijvoorbeeld bij hele grote warmbloeden, ligt dat wel anders. Daar moet je soms al serieus lang mee trainen om er een spiertje aan te krijgen. En als die dan zo'n probleem hebben, kan je het dan vooroorloven om dat dier daar jaren mee rond te laten lopen?
Een knieschijf met een eigen willetje is ook niet zonder risico. Als ze het vaak hebben, kan dat artrose veroorzaken in de knie.
+ Dat het erg lastig is voor het paard.

Arno8 schreef op zaterdag 30 januari 2010, 20:31:


Ja net als bij mensen dus. Ik heb dat bij iemand gezien die begon(er weer mee) want moest allemaal snelller opgepompt worden voor de big wedstrijden, zooooo die werd behoorlijk vervelend en was eerst gewoon een gezellige gespierde vent.Maar moest groter dan. Wat een effecten zeg. Kon bijna een b-h gebruiken. Jammer van zijn persoonlijkheid. Zal bij paarden echt wel effect hebben.

joop schreef op zaterdag 30 januari 2010, 13:54:


Dus, hoofd en handen bied voldoende oppervlak, om voldoende vit.D (3?) op te nemen? Voor de rest is onze huid toch bedekt? (allee, de mijne toch )
Het zou ook, tot slechts licht bewolkt mogen zijn, wil er voldoende vit.D3 in de huid gevormd kunnen worden.
Droog hooi bevat vit.D2, (vers gras geen!) Hoe langer de veld periode, des te meer vit.D

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not
be injured by the cold

Peter Donck schreef op zaterdag 30 januari 2010, 19:44:


Ik heb de chevivit gekocht omdat m'n ene paard vit E tekort had na bloedtest. Enkel daarom krijgt ze die bij. Ik heb er ook eens van geproefd en het smaakt naar visolie, wist dat niet op voorhand é Peter . Voor de rest slik ik niets... dat helpt toch niet meer bij mij

Ans Jondral schreef op zaterdag 30 januari 2010, 19:56:

Peter Donck schreef op zaterdag 30 januari 2010, 19:44:


Ha, van de week op discovery of animalplanet van die potvis die ontploft! Zijn laatse strike-back!
Kan weer niet he, laten liggen op het strand want mensen willen daar lopen en liggen en geen ontploffingen in d'r gezicht. Ha! Nee hoor was voor onderzoek.Ze wilden hem vervoeren en dat duurde een bietje teee lang.
Visolie voor paarden, huh? Daar komen ze normaal toch niet aan? Vis? Ah ja zeepaard hihihi. Nee even serieus hoor, waarom doe je dat?

Maria Delavega schreef op zaterdag 30 januari 2010, 20:40:


Chevivit, dat vitamine e & selenium supplement? Dat is geen visolie volgens mij, ik vind het er ook niet naar smaken, het smaakt eigenlijk niet echt naar iets. Neutrale plantaardige olie smaak, vind ik.

Dat scheelt dan weer voor de oceaan, he Peter

Maria Delavega schreef op zaterdag 30 januari 2010, 20:40:


Idem dito voor Chaser! Ook de Chevivit. Ik vind het een wondermiddel!
Hij kwam toch helemaal niet meer aan, wát ik ook voerde?
Chaser werd echt schrikbarend mager en we hebben ons behoorlijk zorgen gemaakt. Uit zijn bloed bleek ook trouwens een Vit.E tekort!
Ben dat gaan gebruiken en ja hoor... ziet er weer prima uit!

Groet,
Wil.

IJzers...... het einde!

daar gaan we weer; wég bericht.
Frans: ik gebruikte ditmaal de preview button, clickte daarna op "verzenden", en bevestigde in het volgende scherm de gekozen rubriek.
Gelukkig heb ik een back-up van de tekst !
____
Ik ben momenteel weer aan het lezen over IR, HB en eczeem in relatie tot voeding, bij paarden. Ik heb een hoop vragen, hoop dat jullie me kunnen helpen / willen meedenken.

(1) is "gras" wel zo gezond voor een paard.....?
Natuurlijk: paarden zijn van nature grazers!
Máár: je hebt gras en gras....
en je hebt grazen als in "al bewegend je kostje bij elkaar zoeken" (wilde paarden) versus grazen als in "bijna geen stap hoeven te verzetten om grote hoeveelheden gras tot je te kunnen nemen" (de meeste weidepaarden, gedurende een groot deel van het jaar)

(1a) De meeste weides in NL zijn raaigras weides. Ik denk erover om eerst één helft en als het goed bevalt later de andere helft van onze weides te laten omploegen en dan opnieuw in te zaaien met grassoorten die een lager gemiddeld fructaangehalte hebben dan raaigras. De gemiddelde fructaangehaltes van diverse grassoorten zijn o.a. terug te vinden op de site http://www.paddockparadijs.nl/

Weet iemand aanvullende bronnen over fructaangehaltes in diverse grassoorten, naast paddockparadijs.nl ?
Zijn er mensen die ervaring hebben met het omschakelen van paarden - met of zonder gezondheidsproblemen - van raaigras naar grassen met minder fructaan?
En/of zijn er onderzoekspublicaties bekend hierover? Ik zoek zelf ook nog mee hoor , maar als mensen willen helpen zoeken en/of al weten welke publicaties in dit licht interessant zijn, gráág!

Ik heb overigens zelf al wel een klein weitje waar al jaren uitsluitend fructaan-arme grassen en veel verschillende kruiden groeien. Maar omdat het zo klein is, heb ik nooit de raaigras-weides geheel buiten bereik gehouden van ons kuddetje. Ik kan daarom geen effect meten op hun gezondheid. Wat ik wél zie, is dat zowel de paarden/pony's als de ezels raaigras lekkerder vinden. Niet zo gek, raaigras is zoeter... Ik zie ze daar voornamelijk eten als er weinig raaigras meer te halen is, terwijl de grassen in het kleine fructaanarme weitje behoorlijk hoog staan.

(1b) citaat gekopieerd van http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/7/2114S

"Despite the lack of published scientific studies, most veterinarians and horse owners would agree that the majority of cases of laminitis occur in animals out at pasture. This was confirmed by the UK survey (13,20) conducted in the mid 1990s (61% of animals were kept out at grass before an attack, 30% on a combined system, and 9% stabled) <knip>."

HB komt veel meer voor bij paarden die veel weidegang hebben dan bij paarden die op stal staan.
Oefff, moet ik nu concluderen dat, als we het niet over welzijn hebben maar uitsluitend over HB, brok/muesli plus hooi een veiliger dieet is dan 100% gras ?

(1c) Is het misschien niet zo'n goed idee (want iets te ongenuanceerd), om in het algemeen te adviseren paarden uitsluitend hooi en gras en liksteen als voeding aan te bieden...?

Ik weet het (!), op deze site (PN) staat ook heel duidelijk dat fructaanrijk gras een gevaar is, met name voor paarden die gevoelig zijn voor HB en/of IR! Er staat ook info over strookbegrazing, grasmaskers en meer.
Wat ik bedoel is dat het misschien verstandig is om óók voor paarden die (nu nog) gezond zijn, genuanceerder te zijn in hoeveel gras en welk soort gras (en wat voor hooi) gezond is?

Op de PN site staat nu (onder andere):
"Het soort gras heeft minder invloed dan de meeste mensen denken. In alle grassoorten zitten wel alle grondstoffen die je paard nodig heeft, dus daarvoor maakt het soort gras niet zoveel uit. Maar het meest gebruikte gras, het Engels Raaigras, levert wel veel opbrengst maar is erg eiwitrijk en produceert gemakkelijk fructaan. Als je de keus hebt, probeer dan dus een wat gevarieerder grasmengsel aan te bieden. Heb je die keus niet, laat je paard dan gewoon lekker grazen met wat er voorhanden is, want iedere grassoort, ook een monocultuur, is altijd nog veel gezonder dan krachtvoer."

Ik heb hier enige twijfels over; zie (1a) en (1b). Waarom krijgen maar zo weinig stalpaarden HB...?

Natuurlijk, er zijn zat paarden die gezond blijven op voornamelijk raaigras. Er zijn ook zat mensen die gezond oud worden op een ongezond dieet. Maar stel dat de káns dat een paard gezond oud wordt aanmerkelijk groter is wanneer hij voornamelijk ándere grassen eet dan raaigras... dan schakel ik om naar een andere weide en zou dat ook aan anderen adviseren. En voor mensen die geen eigen wei hebben maar een wei van iemand anders gebruiken, zou het advies wellicht kunnen zijn om raaigras slechts met mate aan te bieden en ook in de zomer dan aan te vullen met hooi? En takken/stammen van bepaalde bomen en/of struiken?

Of misschien is een nog beter advies, óók aan mensen met eigen weiland, om de hoeveelheid gras drastisch te beperken en dus ook 's zomers hooi te voeren (zie ook 1d)?

(1d) wat is dat toch met hooi, waarom is hooi kennelijk zoveel minder gevaarlijk om te voeren dan vers gras?

Natuurlijk heb je ook in hooi verschillende soorten, afhankelijk van de soort(en) gras die er in zitten, eventueel planten anders dan gras (kruiden), de kwaliteit van het drogingsproces, de eigenschappen vd grond waarop het groeide, .... Maar los daarvan, lijkt hooi zelden tot HB en IR (en eczeem) te leiden, en vers gras juist wel.

Of staat hier (op PN) al dé verklaring?
"Wanneer gras wordt gemaaid zal het gemaaide gras nog het resulterende fructaan blijven gebruiken, tot het vochtgehalte is gedaald tot onder de 40%. Het fructaan dat zich tijdens het maaien in het gras bevindt en niet meer zal worden opgemaakt zal dus uiteindelijk ook in het hooi of kuil terechtkomen! Daarnaast is gemaaid gras, onder invloed van zonlicht, nog een poosje in staat om fructaan te maken. In theorie betekent dit dat wanneer er wordt gemaaid tijdens risicovolle momenten je hooi krijgt dat hoefbevangenheid in de hand kan werken. In de praktijk zal dit niet zo snel voorkomen, omdat er doorgaans gemaaid wordt tijdens momenten die volgens de tabel weinig risico opleveren. Niemand gaat bijvoorbeeld hooien wanneer het vriest."

Op http://www.bokt.nl/wiki/Hooi staat het zo:
"Van belang voor hooi is het weer, tijdens het drogen op het veld wordt er vitamine D2 gevormd onder invloed van ultraviolette stralen van de zon. Een langere veldperiode heeft dus een gunstige invloed op het vitamine D2 gehalte. Daarnaast gaat na het maaien de ademhaling van gras door, ten gevolge daarvan gaan de suikers verloren, door de bewerkingen kan het eiwitgehalte teruglopen."

Dus: juist bemest gras dat wordt bewerkt tot goed geoogst hooi heeft een relatief laag fructaangehalte. Want onder de juiste omstandigheden vermindert het fructaangehalte tijdens het drogingsproces. En (wellicht) bevat hooi meer vit. D2 dan gras.

Is er bij iemand een onderzoekspublicatie bekend, hoevéél het fructaangehalte kan afnemen, gemeten in het gras onmiddellijk na het maaien en dan opnieuw gemeten als datzelfde gras hooi geworden is?

Ik ben net begonnen te lezen op http://books.google.com/books?id=GglyXM08bxsC&pg=PA231&lpg=PA231&dq=fructans+grass+species&source=bl&ots=DhD6RvHKCc&sig=LxT0UIISL_oU1M-uzCo7cXNYSuA&hl=en&ei=6tJkS-WzG4n60wSM8LHTBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCkQ6AEwBQ#v=onepage&q=fructans%20grass%20species&f=false ; ik denk dat daar veel interessante aanvullende info staat.

En als hooi inderdaad meer vit. D2 bevat dan gras, is dat mogelijk ook belangrijk, of niet?
_____________

Hmmm, ik neig er steeds meer naar te denken dat een "Paddock Paradise" met véél uitnodiging tot beweging, enige afwisseling in ondergrond (zand versus stenen of beton), beperkte toegang tot vers gras (en bij voorkeur fructaanarm vers gras) en goed hooi voeren, óók in de zomer, het beste is wat we onze "weidepaarden" kunnen bieden. Zowel het beste voor paarden met HB / IR en/of eczeem, als óók voor paarden die (nog) geen gezondheidsproblemen hebben.

Vast bedankt voor jullie reacties, grt,
Karen

@ Frans, nu gebruikte ik niet de preview button, bij het plaatsen van het bovenstaande ("gelukte") bericht.

En P.S.:

O ja, nog 1 heel praktische vraag. Als dat niet persé noodzakelijk is, wil ik m'n raaigrasland niet dood laten spuiten om het daarna opnieuw te kunnen inzaaien. Als een raaigraswei goed diep wordt geploegd (en daarna natuurlijk geëgaliseerd) en dan wordt bemest en opnieuw wordt ingezaaid, zouden de raaigraasen zich dan toch weer opwerken en de nieuw ingezaaide grassen "wegdrukken", of niet?

grt, Karen