verasita schreef op zondag 31 januari 2010, 12:06:


Het gaat er niet om dat de meesten het niet doen. Dat is een verkeerde manier van redeneren. Stel dat ik zeg:

"De meeste mensen plegen geen moord, dus moeten we niet zo moeilijk doen als iemand een keertje wel een moord pleegt."

Dan ben je het ook niet met me eens, hoop ik. Het is toch te gek voor woorden dat een dierenarts bij een paard dat 'wat moeilijk loopt' of 'wat slapjes' is zoiets aanraadt? Of vind jij dat normaal en moeten we daar niet zo moeilijk over doen?

jennet schreef op zaterdag 30 januari 2010, 20:48:


Vroeg ik me ook zeer sterk af...waarom doen ze daar visolie in voor paarden...? In koolzaad-'n notenolie zit toch ook omega 3?
Ik ben even gaan opzoeken en kwam dit tegen:

Opgelet: Olie rijk aan omega-3 vetzuren brengen dus slechts één omega-3 vetzuur aan, alfa-linoleenzuur, tenzij er ook visoliën werden aan toegevoegd (bronnen van EPA en DHA) of algen (DHA). Daarom is de vermelding ‘omega-3’ op voedingsmiddelen niet erg duidelijk omdat hieruit onmogelijk kan afgeleid worden of er één of meerdere omega-3 vetzuren in aanwezig zijn. Het wordt nochtans alsmaar duidelijker dat de drie soorten omega-3 vetzuren (ALA, EPA en DHA) complementair zijn aan elkaar en tegelijkertijd in de voeding moeten aanwezig zijn.

Cindy Helms schreef op zaterdag 30 januari 2010, 19:23:


Caroline schrijf jij nu trouwens weer onder Maria?
Een mens moet wel weten wat ie wilt in het leven hé

Arno8 schreef op zondag 31 januari 2010, 11:04:


Heb jij ooit wel eens zo'n groot en slap paard gereden/gehad/gekend?
Dat kan echt wel medisch zijn, hoor.
Die beesten hebben de ene blessure na de andere, lopen constant over hun eigen grens heen, etc... Soms zijn ze 8/10 jaar en lopen ze er nog altijd bij als opgeschoten slungels, en raken geblesseerd ondanks verwoede pogingen van de eigenaar om de training op een verantwoorde manier op te bouwen.
Het beestje zit dan waarschijnlijk al in de helft van 'zijn carrière', de eigenaar heeft er nog niks mee kunnen uitvoeren omdat het beestje continu in de lappenmand zit en die wordt dat na een tijdje ook behoorlijk beu. Dan weer last van z'n rug, dan weer ergens iets verrekt etc... Met als logische gevolg dat paardlief toch maar de deur uit moet.
Tja, dan heeft dat 'beetje slappig' nogal vergaande gevolgen voor zo'n paard?

T'is dan wel geen grote. Maar mijn paard is ook altijd 'wat slap van achter' geweest als ze jonger was. Die zakte continu door haar achterhand tijdens het rijden en is zowat groot geworden op ontstekingsremmers omdat ze de ene blessure na de andere opliep. Nou, heel fijn hoor.
Dat is geleidelijk minder geworden naarmate dat ze ouder werd. (Van zowat elke 5 minuten door de achterhand gaan als ze 4 was, tot heel af en toe.) En de laatste keer dat ik haar door haar achterhand heb weten gaan is nu 3 jaar geleden. Paard is nu 12. Kan je nagaan?

Ik ben geen DA, dus weet het fijne daar allemaal niet van. Maar bij de quote die jij hier schrijft, vermoed ik een andere toepassing. (Aangezien het natuurlijk om hormonen gaat.)
Ik vind wat die persoon daar schrijft eerlijk gezegd wel een behoorlijk probleem. Wij hebben nu ook zo'n pony bij ons op stal. Een welshje van 6 jaar oud. Die pony is afgelopen oktober gecastreerd en is de maanden daarna zeker niet slecht verzorgd geweest. (Liep zelfs op 5 hectare grasland) En toch ben ik die pony einde december bij de vorige eigenaresse gaan ophalen in erbarmelijke staat. Graatmager, er zat geen spiertje meer op, lusteloos en hij had enkele grote abcessen. Mijn stalgenoot heeft hem nadien gekocht voor haar kindjes en er een DA bijgehaald. Het verdict was 'zwaar ondervoed' en het wegvallen van hormonen zit daar zeker voor iets tussen. Was er niet ingegrepen, was dit waarschijnlijk niet zo goed geëindigd voor die pony.

Niet dat ik nu een grote fan ben van anabole steroïden.
Maar ik vind wel dat jij dingen die in dat topic worden aangehaald wel erg verdraaid. In combinatie met de titel die je op dit forum hebt gekozen, al helemaal.
Ik zie echt nergens een cosmetisch argument.

Ans Jondral schreef op zondag 31 januari 2010, 12:17:



Kan je nagaan, inderdaad, ik ben gewoon verbijsterd als ik zoiets lees. Een paard dat continu door de achterhand zakt moet toch helemaal niet bereden worden lijkt me. Daar kan blijvende schade door ontstaan. Er zijn toch wel betere manieren bekend om een paard spieren aan te kweken. Net als bij mensen: veel beweging, eventueel fysio of dat soort therapien.


Dit paard was dus ernstig verwaarloosd, wat je beschrijft kan nooit voorkomen bij "zeker niet slecht verzorgd". Een paard tot deze toestand te laten wegkwijnen voor je ingrijpt valt onder verwaarlozing.


Het luchtige gepraat over gebruik van anabole steroiden op een forum komt toch op zijn minst vreemd over. Zouden die mensen ook de bijwerkingen en contraindicaties ervan kennen, vraag ik me af.

Ans Jondral schreef op zondag 31 januari 2010, 12:17:


Mag ik er toch effe op wijzen dan Anabole steroiden een verboden stof is !!!!!Ook bij dieren ! Zelfs bij dieren die NIET voor consumptie geregistreerd staan ! Tis maar als er een DA bij naam zou genoemd worden of zo iets

Ans Jondral schreef op zondag 31 januari 2010, 12:17:


Het valt me op dat in dit soort discussies meteen de meest dramatische toestanden worden aangesleept waarin een bepaald middel 'misschien' wel de enige optie is, vervolgens wordt het geprojecteerd op een andere situatie die 'eigenlijk' net zo erg is, en dus mag het.

Ik geloof niet dat je binnen zo veel tijd al kunt zeggen dat alles is geprobeerd. Jij neemt voor het gemakt aan dat alle andere opties al zijn geprobeerd, maar daar heb ik de TS op bokt nog niet over gehoord. Mijn vraag daarover is al een hele tijd onbeantwoord gebleven. Zelfs als dit de enige optie is, dan hebben we het over middelen die volgens wikipedia wereldwijd uit de verkoop zijn gehaald.

Jij vindt dat ik selectief lees, maar als iemand zegt dat zijn paard 'wat slappig' was, vind ik dat NIET onder de noemer 'medisch noodzakelijk' vallen.

Arno8 schreef op zondag 31 januari 2010, 12:55:


is inderdaad uit handel gehaald.

joop schreef op zondag 31 januari 2010, 12:30:


Het verband is nooit echt gelegd omdat ze er wel gespierd uitzag. (half Quarter)
Ja, mijn paard viel veel en zakte vaak door haar achterhand. (Is trouwens jaren geleden de aanleiding geweest voor mij om op dit forum te schrijven ) Meestal was dat dat je haar achterhand even weg voelde vallen. Enkele keren zat ze ook echt met haar kont op de grond. En een keer of 10 is ze ook helemaal plat gegaan terwijl er iemand op zat. Maar op de wei had ze dat evengoed voor, hoor. (Ze was dan ook nogal onstuimig in haar jonge jaren en had last van zelfoverschatting. ) Meestal raakte ze trouwens geblesseerd als ze viel op de wei. Onder het zadel is ze maar 1 keer kreupel geweest door te vallen.
In het begin werd dat afgedaan onder het motto dat ze gewoon sterker moest worden, en oefening baart kunst. Als ze ouder werd, begon men dat meer als een probleem te zien en is ze helemaal binnenste buiten gekeerd op zoek naar een oorzaak. Advies ging van niet rijden (maar dan eerder voor mijn eigen veiligheid) tot net wel veel rijden.
Het paard heeft trouwens ook heel veel geblesseerd stil gestaan hoor, dus dat vertekent het beeld ook wel. Als je alles bijeen telt heeft ze voor haar 7de in totaal zeker 2 jaar niet bereden mogen worden. Pas na haar 8ste ben ik haar fanatieker gaan trainen.

De eigenaresse had inderdaad wel iets vroeger mogen ingrijpen. Maar ik denk dat ze zich nogal miskeken heeft op het feit dat zijn buik wel gevuld was en dat hij zeker voldoende te eten kreeg. En eer ze dat dan inzag, ging ze de oorzaak ergens anders zoeken. Wormen, stress, ziek door de ontstekingen,... En haar DA trouwens ook.
En dan gaan 2 maanden snel hoor.


Dat is geen luchtig gepraat.
Ik vind alleen dat Arno hier dingen komt verdraaien.
Zoals ik al schreef zou ik het niet zo snel laten toedienen aan mijn paarden. Maar dat betekent daarom niet dat de mensen die in dat topic reageren dat Arno aanhaalt, geen gegronde reden zouden kunnen hebben.
Ik vind zijn insinuatie dat ze het puur om cosmetische reden gebruiken niet correct.

Cindy Helms schreef op zondag 31 januari 2010, 13:00:


Gek dan, want ik ken wel degelijk mensen die het gebruiken/gebruikt hebben.
En ook aan mij is het echt wel voorgesteld?

Ik had begrepen dat het gebruik van oa hormonen alleen een reden was om een paard uit te sluiten van de slacht?

Ans Jondral schreef op zondag 31 januari 2010, 13:07:


De dierenartsen die ik tot nu toe heb gehad hadden allemaal wel een kastje vol met illegaal spul.

Ik insinueer niet dat iedereen in dat topic alleen maar om cosmetische redenen die troep in zijn paard spuit, ik wijs er alleen op dat er mensen zijn die het doen en dat er dierenartsen zijn die het aanraden. Met de titel van dit topic is wat mij betreft niets mis. Er zijn mensen die hun paard 'wat slapjes' vinden en dus op aanraden van een dierenarts een spuit erin zetten.

Dan kun je zeggen dat er heel veel mensen in het topic zijn die het niet doen, maar dat neemt niet weg dat er ook mensen en dierenartsen zijn die het wel doen. En dit zijn alleen nog de mensen die er openbaar voor uit durven te komen.

Arno8 schreef op zondag 31 januari 2010, 12:55:


Nee, als je reageert in zo'n topic moet je maar meteen 3 bladzijden vol typen over wat allemaal eerst geprobeerd is? Ik ga er eigenlijk toch meestal wel vanuit dat men 2 keer nadenkt voor zomaar iets in te spuiten. (Anders was men dat topic daar waarschijnlijk ook nooit begonnen?)

En meest dramatische toestanden,... Zo uitzonderlijk is dat niet. Ik kan zo uit mijn hoofd al 10 paarden voor de geest halen die serieuze problemen hadden doordat ze ' wat slappig' waren.
Logisch ook omdat men tegenwoordig zo graag van die grote paarden ziet die ook nog eens extra bewegen.