Maria Delavega schreef op zondag 31 januari 2010, 16:51:


Ik ben nog niet zover dat ik een link kan geven naar een studie waarin dat duidelijk staat (althans, niet duidelijk voor mij); ik ben 'slechts' aan het denken gezet of het zou kunnen zijn dat.....
Deze twee informatiebronnen zetten mij gister aan het denken over die mogelijkheid.

(1) http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/7/2114S , tekst vlak boven figuur 1:
"It is important to note that although much current research concentrates on the role of fructans in pasture-associated laminitis, other potentially rapidly fermentable carbohydrates (sugars and starch) may be as important or possibly more important in some cases. In addition, it should be noted that there may be other specific causes of pasture-associated laminitis, for example, secondary to the ingestion of endophyte (Neotyphodium coenophialum)-infected Tall Fescue (Festuca arundinaceae) (27). However, even here, it is possible that there is a link with the mechanisms of laminitis pathophysiology shown in Fig. 1, because certain ergot alkaloids (e.g., ergotamine) may cause digital vasoconstriction by activating 5-hydroxytryptamine (5-HT) receptors (Bailey, unpublished data). "

Neotyphodium coenophialum is een micro-organisme dat gedijdt in waterrijke cellen van rietzwenkgras. Misschien ook in andere grassen, dat weet ik (nog) niet.

(2) http://books.google.com/books?id=GglyXM08bxsC&pg=PA231&lpg=PA231&dq=fructans+grass+species&source=bl&ots=DhD6RvHKCc&sig=LxT0UIISL_oU1M-uzCo7cXNYSuA&hl=en&ei=6tJkS-WzG4n60wSM8LHTBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCkQ6AEwBQ#v=onepage&q=fructans%20grass%20species&f=false

Op pagina 235 staat een tabel en direct daaronder informatie mbt micro-organismen die gedijen in hooi (als ik het goed begrijp). O.a. Bifilobacteria ("branching Lactobacilli"), die een positief effect hebben op de darmflora van - hooi etende - dieren (?).

Helaas ontbreekt pagina 234, in deze online book-preview. Ik heb even gezocht of ik dit boek ergens kan kopen, maar tot nu toe zonder succes.

Er is vast wel meer aan info te vinden over dit onderwerp, maar tot nu toe ben ik er niet aan toe gekomen verder te zoeken. Alle hulp is heel welkom!

grt,
Karen

Spirithorses schreef op donderdag 28 januari 2010, 21:11:


Hi,

Ik heb 3 criollo's en ze spelen 3 tot 4 maal per week ieder 2 polo matchen wat niret licht kan genoemd worden en krijgen dagelijks ongeveer 1,5 u training (draven en stappen).
Ze krijgen ongeveer 10 kilo hooi per dag van goede kwaliteit.
Ze zien er goed uit en zijn sinds juni op dit regime.Ik geef ze alleen nog feet for life bij en een klein beetje omega 3,6,9 olie extra.
Ik zie dat de paarden waarvan je net de ribben ziet hier het beste presteren.
We denken soms te dikwijls dat goed gevuld gezond is,het tegenovergestelde is echter waar ,ook voor mensen.

hopelijk hebben jullie hier iets aan.

Gr.Cedric

PS : mijn paarden gaan nooit nog bijgevoerd worden!!

Inge Teblick schreef op vrijdag 29 januari 2010, 8:33:


Ik heb jullie gelezen en moet bekennen dat ik vooral van jou geen fluit meer snap.
Wat wou je nu eigenlijk zeggen met je eerste post, Inge? Het komt op mij over alsof je helemaal terug bent op je oude stiel van dressuurmiep en het geklikker maar een tijdelijke vergissing was.
En wat zeg je nu eigenlijk in deze laatste post? Kun je dat uitleggen op een manier die ik ook snap?
Zoals ik het begrijp (beetje overdreven misschien ) kun je je paard beter verrot meppen, gniepen, botvliezen kneuzen, etc., maar als je eindelijk uitgetreiterd bent (rust = beloning, daar hebben we het weer...) zijn paard opgelucht en lesklant blij... ja hoor, prima als je al dat ingewikkelde snoepjesvoeren niet snapt en te dom of te lui bent om daar enige studie aan te spenderen.
Zoals ik je lees, en daar snap ik werkelijk niets van gezien het stuk achtergrond dat jij nmm zou moeten hebben, vind je het nu prefereerbaar t.o.v. klikker (wanneer dat klaarblijkelijk voor die mens aantrekkelijker is) dat een mens in omgang met een paard een vals gevoel van onveiligheid kwijtraakt door middel van machtwellust die op drijfzand gebaseerd is - drijfzand want als puntje bij paaltje komt heeft mens fysiek niets te vertellen, lopen paarden door de meest afgrijselijke tortuur heen, etc. Denk er nog eens over voor je dit verder uitdraagt, maar nogmaals: ik snap er geen jota van dus leg het alstjeblieft uit.

Piet schreef op vrijdag 29 januari 2010, 8:58:


Ik vroeg naar wat er NIET in mijn simpele schematje staat, waar ik niet aan gedacht heb, whatever.


Belangrijk aspect maar wel een andere variabele.


Helemaal mee eens, totdat je paard voor die bozigheid gedesensibiliseerd is, of geen negatieve associatie ermee heeft (zelfde schema dus).

Of je paard bang voor je is als je boos doet staat op zich dus los van of je al dan niet een zweep vast hebt.

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 29 januari 2010, 9:12:


yes! Natuurlijk!!!
Ik dacht al dat er nooit een reactie zou komen...

Paarden, honden, varkens, geiten, etc. kunnen allemaal conceptmatig leren.
Klikker zoals het als "methode" bedoeld is maakt daar gebruik van.
Een ander voorbeeld is wijken-voor-druk. Ook dat is alleen slim wanneer het conceptmatig als cue (dus NIET als p+) is aangeleerd.
Nog een ander voorbeeld, maar nu een dat ik in bij paarden zelden toegepast zie in tegenstelling tot bijv. honden, is een "einde oefening" of "vrij" cue. Parelli doet dat hier en daar trouwens wel.

Isabel van der Made schreef op woensdag 27 januari 2010, 0:33:


Ik ken het paard en de kudde waar Esther over spreekt, vandaar dat ik op grond van deze kennis even de misverstanden uit de weg wil ruimen.

Het paard waar we over spreken heeft geen WLD, het heeft enkel een schimmel in de hoef. Dat is wat anders! Ik citeer Esther's eerste post hier even:


Voordat er WLD onstaat, moet er ook een aggressieve bacterie zich mengen met de schimmel, dan onstaat WLD. (zie voor verdere informatie over WLD: http://www.hoofcare.nl/map_voor_hoefproblemen/white_line_disease_images/white_line_disease.html) Als er sprake is van WLD, moet dat natuurlijk gelijk worden behandeld! Dat spreekt voor zich.

Nu is echter de vraag, denk ik, hoe je de schimmel in de hoef kunt behandelen? Het paard heeft zoals Esther ook al vertelde, ook een wat doffe vacht en in de hoef zitten dus een paar scheurtjes. Om dit te verbeteren is ons aangeraden om haar een supplement of in ieder geval iets extra's te geven, het paard geeft immers in deze symptonen aan dat het wat tekort komt.

Er zijn echter zoveel producten op de markt die beweren het beste kruid, vitamine of supplement te zijn. Dus van mijn kant de vraag, wat raden jullie aan om dit paard bij te voeren? Het liefst een natuurlijk product dat niet al te duur is.

Ik hoop van harte dat jullie ons kunnen helpen, gr. Corinne

(Ik hoop dat je het niet erg vindt Esther dat ik even zo brutaal ben geweest me te voegen in dit topic, maar je weet dat ik erg betrokken ben bij dit paard. )

Nils Vellinga schreef op zaterdag 30 januari 2010, 17:06:


Wel ,neen! Niet echt mee akkoord , de meeste paarden op een weide vervelen zich stierlijk en gaan daardoor nog meer eten .De enige bezigheid die hun enigzins afleid van de saaiheid van het weideleven .Heb je dan balletjes voor en speelgoedjes als erzats !! .
De paarden die véélvuldig buitenkomen in andere omgevingen komen terug op de weide en gaan hooi eten om hun honger te stillen en hun reserves terug peil te krijgen ,ze gaan vervolgens een mooi tijdje dutten en tegen dat ze terug op krachten zijnj is de volgende dagtaak er !
Laat je zo'n paard één week gewoon op de weide staan ZIE je ze gewoon verdikken en dan heb je een V12 onder je kont als je op buitenrit gaat .Slecht voor het paard ? Uitbuiting ? Als je ziet welke drive en zin om te lopen er dan in die paarden zit kan ik me niet van de indruk ontdoen dat ze dit eigenlijk BEST WEL verkiezen boven het onnoemelijke saaie veld/weideleven .