InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 12691½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 21:191-2-10 21:19 Nr:190352
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:190242
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Apen apen apen na Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Eva Saegerman schreef op maandag 1 februari 2010, 8:13:

> van lennep schreef op zondag 31 januari 2010, 9:16:
>
>> Eva Saegerman schreef op zondag 31 januari 2010, 9:06:

> kwaad.
> O ja en beweging heeft ie nu net zo veel als vorige winter toen
> jolien nog voor hem zorgde hoor.
> bedankt voor je advies!

Paarden die aanleg hebben voor HB worden er steeds gevoeliger voor naarmate ze ouder worden. Is althans de ervaring die ik om me heen gezien heb.
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 21:211-2-10 21:21 Nr:190353
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:190345
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 19:56:

> Haha, hoooo maar :-D

Hoho, ik had het niet tegen jou gericht maar tegen pavo zelf hoor, ik had wel gelezen dat jij niet een pro-pavo verhaal wilde schrijven :-)

> Ik schreef in m'n post mbt Pavo *zélf* al :
>
> "Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat aan het voeren van
> krachtvoer méér kanten zitten dan alleen het suiker/zetmeel
> gehalte. Bovenstaande is dan ook zeker niet bedoeld ter
> verdediging van krachtvoer!"
>
> Maar kennelijk was dat niet voldoende...

Jawel, mijn mail stond los van jou, het was gewoon mijn mening over pavo (en ik heb er een sterke mening over omdat ik er vrij veel mee te maken heb gehad ;-) ).

> Wat ik met die post wilde zeggen:
> (1) ik vind het antwoord van Pavo op die specifieke vraag
> (waarnaar gelinkt werd), niet zo slecht (voor een fabrikant van

> "Natuurlijk ben ik me ervan bewust dat aan het voeren van
> krachtvoer méér kanten zitten dan alleen het suiker/zetmeel
> gehalte. Bovenstaande is dan ook zeker niet bedoeld ter
> verdediging van krachtvoer!"

Ok. Zie mail van Frans en bedenk je dat paarden inderdaad hoefbevangen kunnen worden van hooi, maar dat dit dan niet het hooi is dat ze moeten hebben, het is te rijk in suikergehalte en eigenlijk zou je de natuurlijke grassen moeten vergelijken met de koekjes...

Ik vind echt dat we alle paarden op een zo'n laag mogelijk in snelle koolhydraten-dieet moeten zetten en vanuit dat punt bekeken is pavo oneerlijk, dat hun koek "maar voor 30% uit suiker/zetmeel bestaat", want om in hun vergelijking van de drie appels te blijven is dat niet bepaald weinig en zou je dieren dit zeker niet extra moeten geven.... en zouden we juist moeten kijken of het mogelijk is om béter hooi te gaan produceren, met een láger gehalte aan suikers...
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 21:341-2-10 21:34 Nr:190354
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190353
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
oke; jullie (Frans en Ilona) kanttekeningen mbt de pavokoeken zijn terecht.
grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 21:541-2-10 21:54 Nr:190355
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nieuwe stal: voertips gevraagd voor gelijktijdig voeren Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Ik heb een nieuwe stal gevonden waar ik over twee maanden naartoe ga verhuizen. Er staan met mijn pony erbij dan vier pony's in de paddock. De andere pony's krijgen krachtvoer, mijne krijgt dat niet.

Op de nieuwe stal kan ik hem proberen helemaal 'clean' te houden; er staat geen gras. Ik ben daar best blij mee, want hij heeft in lichte mate last van zomereczeem, en ik ben benieuwd wat dat voor hem doet. (Let wel: zijn reactie op gras is sowieso niet zo extreem - maar ben tóch benieuwd.)

Nu voeren de andere stalgenoten dus wel bij. De voerbeurten worden onderling geregeld, iedereen heeft een paar keer per week 'dienst'. Ik ken hen verder niet.
Volgens mij is het wel erg gewenst dat ik ook iets voer, zodat er geen gedonder tussen de paarden ontstaat.
Heeft iemand hier een idee voor? Zou grasbrok iets zijn? Of Wiesencobs ofzo?
Ik heb ook gedacht aan bietenpulp, maar dat is weer lastig met klaarmaken en klaarzetten. Ik ben slecht van vertrouwen, maar dan moet iemand anders beoordelen of de pulp goed is, en ik kijk liever nog even aan wat voor paddockgenoten ik precies tref...
Ik zou ook nog hooi wat fijner kunnen knippen, zodat het makkelijk eet en het voer van anderen daardoor niet per sé interessanter hoeft te zijn.

Een andere optie zou kunnen zijn om een draad voor de schuilstal te maken en hem daar gewoon in opsluiten, maar ik verwacht daar wel problemen mee, dat heeft 'ie snel genoeg door...

Iemand nog een geniaal idee?
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 21:581-2-10 21:58 Nr:190356
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190347
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Frans Veldman schreef op maandag 1 februari 2010, 20:35:

> Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 17:59:

>> Dus dan bevat gemiddeld (USA) grashooi 100 gram suiker per kilo
>> hooi.
>
> Geen suiker, maar koolhydraten.
> En dan komen we bij de grootste valkuil van dit hele verhaal:
> Je kunt geen suikers met suikers vergelijken! Een enorm
> belangrijk aspect is hoe die suikers "verpakt" zitten.
>

Verwarrend: er staat toch echt % suiker (sugar)!
Er staat verder:
"Sugar was determined using the procedure by Hoover and Webster as outlined in their publication "Determination of Nonstructural Carbohydrates".

Nonstructural Carbohydrates zijn toch "snelle" koolhydraten, of heb ik het mis?

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 21:591-2-10 21:59 Nr:190357
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:190354
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
En om nog even op je oorspronkelijke vraag terug te komen: nee, gras is niet zo erg gezond. Een beetje gras, als aanvulling van het hooi is prima maar ik krijg ook steeds meer tegenzin om de paarden in de lente en zomer 24/7 op het gras te laten lopen en geen hooi meer bij te voeren. Ze kunnen er dan ogenschijnlijk wel tegen, geen gevoeligheid en geen hoefbevangenheid en op Baladeika na geen gevoeligheid voor zomereczeem maar ik zie het toch bij de meesten aan de hoeven hoor, dat het minder goed voor ze is.

Het is dat ze er zo gelukkig mee zijn en dat het zo praktisch is maar eigenlijk zou het beter zijn om het anders te doen: lange tracks in cirkels (of vierkanten/rechthoeken) aanleggen met diverse ondergronden, verdeeld over die tracks plukken hooi neergooien en een paar plaatsen met hooinetten (omdat het wel héél onpraktisch is om álles aan hooi in kleine plukjes te verspreiden, dat waait weg en wordt ondergetrapt). Op verschillende plaatsen dingen aanbrengen zoals een bult zand, een zwembad (gat), etc en dan een mooi veldje met taaie grassen en diverse gewassen waar ze dan zolang het kan tweemaal daags een uurtje op mogen.

Ik zou dus niet veel geld uit gaan geven aan een nieuw grasland en al je hoop daar op vestigen, maar liever de hele boel wat anders gaan aanpakken maar volgens mij was je al tot die conclusie gekomen :-)
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 22:111-2-10 22:11 Nr:190358
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: W.L.D. oorzaak? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Peter Donck schreef op maandag 1 februari 2010, 21:00:

> ik kijk liever naar mijn paarden dan naar
> laaboo-analysepapiertjes

Esther kijkt naar haar paarden en constateert bij één paard hoefproblemen (een schimmel?) en een wat doffe vacht. Bij andere paarden wat problemen met de straal (? is me niet helemaal duidelijk)

En nu? Wat is jouw advies dan Peter?
Alleen de symptomen proberen te behandelen? Of toch de onderliggende oorzaak proberen te vinden en zo ja, hoe dan?

> en mensen worden nu eenmaal ingepeperd dat ze alles moeten
> kontroleren en in de gaten houden,
> ook dàt is big-brother !

Ik kijk daar anders tegen aan. Meten is weten. WEL op voorwaarde dat de gemeten waardes betrouwbaar zijn en representatief voor wat je wilt weten, daar heb je gelijk in!

grt,
karen
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 22:171-2-10 22:17 Nr:190359
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:190356
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 21:58:

> Verwarrend: er staat toch echt % suiker (sugar)!
> Er staat verder:
> "Sugar was determined using the procedure by Hoover and
> Webster as outlined in their publication "Determination of
> Nonstructural Carbohydrates".
>
> Nonstructural Carbohydrates zijn toch "snelle" koolhydraten, of
> heb ik het mis?

Het is beslist verwarrend allemaal.
Vaak wordt "suikers" geschreven terwijl er koolhydraten wordt bedoeld, met name in de Engelstalige landen is het normaal om koolhydraten aan te duiden als "sugars". In Nederland bedoelen we met suiker doorgaans de zoetsmakende koolhydraten.
Koolhydraten is de grootste gemene deler, dit bestrijkt het hele gebied van glucose tot cellulose.
Het begint met een enkelvoudige COH-groep tot lange ketens COH-groepen.
Een officiele definitie waar "suiker" geen "suiker" meer wordt genoemd is er volgens mij niet. Ergens op de schaal wordt het "zetmeel" genoemd.
Globaal genomen kun je zeggen dat hoe langer de keten is, hoe trager de vertering. Het lichaam gebruikt alleen de enkelvoudige vorm, dus alles moet daar naartoe worden omgezet.
Alle suikers die een zoete smaak geven zijn korte ketens, en hebben dus weinig vertering nodig.
Omdat ze in Engelstalige landen alle koolhydraten suiker noemen hebben ze voor de snelle koolhydraten de term "NSC" uitgevonden, oftewel NonStructural Carbohydrates.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 22:211-2-10 22:21 Nr:190360
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190357
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag 1 februari 2010, 21:59:

> En om nog even op je oorspronkelijke vraag terug te komen: nee,
> gras is niet zo erg gezond. Een beetje gras, als aanvulling van
> het hooi is prima maar ik krijg ook steeds meer tegenzin om de

> Ik zou dus niet veel geld uit gaan geven aan een nieuw grasland
> en al je hoop daar op vestigen, maar liever de hele boel wat
> anders gaan aanpakken maar volgens mij was je al tot die
> conclusie gekomen :-)

Dankjewel voor je reactie Ilona. En klopt: ik wil (inmiddels) het liefst een paddock paradijs realiseren ;-) Dat vraagt nog wel overleg met mijn manlief. Zo'n paddock paradijs realiseren, hooi voeren het jaar rond, hekjes op tijd open en dicht voor heel beperkte toegang tot gras...

Het kost wél geld, en vooral een hoop werk (niet alleen het aanleggen, ook het voeren als het eenmaal gereed is)! Ik krijg dat niet in mijn eentje voor elkaar (qua werk). Maar goed, het hoeft ook niet binnen 1 jaar allemaal perfect te worden (ook al wil ik dat 't liefst natuurlijk ;-) ; maar persé noodzakelijk is dat zeker niet). Ik krijg wel steeds beter een idee waar ik naartoe wil werken, en dat is al heel wat waard!

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 22:261-2-10 22:26 Nr:190361
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190359
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Frans Veldman schreef op maandag 1 februari 2010, 22:17:

> Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 21:58:
>
>> Verwarrend: er staat toch echt % suiker (sugar)!

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail"

Dankjewel voor je toelichting Frans!
Komt er uit hooi-analyses hier in NL een % fructaan? Of fructaan + glucose; of - waar 't me om gaat - een % voor uitsluitend de "snelle" koolhydraten?

Euh, ik hou je van je werk :-D -- 't antwoord heeft geen haast hoor!

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 22:291-2-10 22:29 Nr:190362
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:190358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: W.L.D. oorzaak? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 22:11:

> Peter Donck schreef op maandag 1 februari 2010, 21:00:
>
>> ik kijk liever naar mijn paarden dan naar
>> laaboo-analysepapiertjes
>
> Esther kijkt naar haar paarden en constateert bij één paard
> hoefproblemen (een schimmel?) en een wat doffe vacht. Bij
> andere paarden wat problemen met de straal (? is me niet
> helemaal duidelijk)

Ging nu om een ander zijn paard dacht ik? Maar dat terzijde ;-)

> En nu? Wat is jouw advies dan Peter?
> Alleen de symptomen proberen te behandelen? Of toch de
> onderliggende oorzaak proberen te vinden en zo ja, hoe dan?

Ik ben geen Peter, maar kan wel vertellen wat ik zou doen in dit geval van een paard met doffe vacht en nog wat minder goede symptomen:

Voor wat betreft tekorten vanuit de voeding: bloedwaardes testen op koper, zink, selenium en vitamine E. Die waardes kun je allemaal uit het bloed halen. En verder de bloedwaardes waaraan de DA kan zien of er problemen in het lichaam zijn met nieren, lever etc.

>> en mensen worden nu eenmaal ingepeperd dat ze alles moeten
>> kontroleren en in de gaten houden,
>> ook dàt is big-brother !
>
> Ik kijk daar anders tegen aan. Meten is weten. WEL op
> voorwaarde dat de gemeten waardes betrouwbaar zijn en
> representatief voor wat je wilt weten, daar heb je gelijk in!

En het is best representatief hoor, het is lang niet zo erg als Peter het schetst want je neemt samples uit heel veel balen hooi en dus van veel verschillende plaatsen, het ene verschilt wel van het andere maar het globale idee krijg je wel mee. Als je veel verstand hebt van gewassen dan kun je ook kijken wat er groeit en wat die grassoorten van nature ongeveer bevatten.
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 22:471-2-10 22:47 Nr:190363
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:190351
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Twee wielig of vierwielig voor een Shetlander? Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009
Nils Vellinga schreef op maandag 1 februari 2010, 21:16:

> Monique Meijer schreef op maandag 1 februari 2010, 13:17:
>
>> We willen ooit een keer met Kim gaan mennen. Nu hoor ik van

> een 2 wieler.
> IK raad je een 4 wieler aan, daar kan je eventueel ook nog eens
> een dissel aan zetten (lamoen vervangen) en 2 shetten voor
> zetten, zodat je wél met 2 personen kunt rijden.
Ik heb altijd geleerd dat een shet op asfalt zn eigen gewicht 3x kan trekken,op vlak gras 2x gewicht en in zand 1x gewicht.Hoe denken jullie daar over??
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 22:561-2-10 22:56 Nr:190364
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: is gras wel zo gezond voor een paard? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Piet schreef op maandag 1 februari 2010, 7:45:

> Waarom denk je dat paarden op stal niet bevangen worden?

Hoi Piet,
Sommige stalpaarden krijgen wel HB - maar ik denk procentueel gezien (veel) meer weidepaarden met HB dan stalpaarden. Het is de stellige overtuiging van de 2 dierenartsen en 1 hoefsmid, aan wie ik die vraag heb voorgelegd. Plus, die uitkomst komt uit 2 onderzoeken (1 in de UK en 1 in de US). Maar helaas, ik heb alleen verwijzigingen naar die onderzoeken gevonden, niet een beschrijving van die onderzoeken zelf. Dus zekerheid heb ik niet!

Als het klopt dat weidepaarden relatief HB krijgen t.o.v. stalpaarden, dan denk ik dat dat komt omdat een gemiddeld weipaard vaker en/of extremer te maken krijgt met pieken in de opname van snelle koolhydraten. In de vorm van (soms véél) fructaan in het gras. Een stalpaard krijgt het jaar-rond ongeveer hetzelfde; zijn spijsvertering kan zich daar dan wellicht zo optimaal als mogelijk op afstellen (?).

Maar, nogmaals: ik vind het wel aannemelijk, echter gedegen bewijs heb ik niet.

grt,
Karen

P.S.: hopelijk spreekt het voor zich... maar voor de beginnende of toevallige meelezer :-D : dit is GEEN verkapte aanbeveling om paarden op stal te houden. Stal-arrest leidt vaak tot veel problemen, zowel qua gezondheid als qua welzijn van het paard. Dus zelfs áls het zo is dat een stalpaard minder kans heeft op HB dan een weidepaard, dan staan daar héél veel dingen tegenover waarom een weidepaard het gemiddeld toch veel beter heeft dan een stalpaard!
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 23:121-2-10 23:12 Nr:190365
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:190355
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe stal: voertips gevraagd voor gelijktijdig voeren Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Merel Stoffers schreef op maandag 1 februari 2010, 21:54:

> Ik heb een nieuwe stal gevonden waar ik over twee maanden
> naartoe ga verhuizen. Er staan met mijn pony erbij dan vier
> pony's in de paddock. De andere pony's krijgen krachtvoer,

> verwacht daar wel problemen mee, dat heeft 'ie snel genoeg
> door...
>
> Iemand nog een geniaal idee?

Je bedoelt voeren met emmertjes? Hoe doen ze dat dan in de groep zonder dat ze van hun emmertje weggejaagd worden?
Ik weet wel een handige truuk, maar ben ff benieuwd?
Volgens mij moet je grasbrok ook weken..
Heel klein handje haver? Wat luzerne?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18941 onderwerpen
275558 berichten
Pagina 12691½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact