... en nu zie ik dat Karen je al geantwoord had.
Ik ontdek hier zomaar een heel vernieuwd forum en het is allemaal nog even wennen...

ehm

Ik was erg onder de indruk wat ik dinsdag gezien heb ivm de Voest-methodeeen andere trainer. Ik denk dat de methode pas goed is, als ze goed toegepast wordt.
Die paarden kwamen de vierkant binnen, de baasjes stonden wat waterachtige bevelen te geven en te wiggelen met de leadrope, maar paardjes hadden er geen oren naar.
Toen Jean-Marie binnen kwam, gaf hij cristal clear zijn bevelen door, l'Eminence Grise met een enorme persoonlijkheid en waarempel, het paard week na zijn tussenkomst geen meter van zijn zijde. Toen hij stil stond duwde het paard zijn snoet tegen zijn borstkas.
Toen de man het vierkant uit ging, wou het paard hem volgen en had geen enkel oog voor z'n bazinnetje.
Het veulen werd van knettergek (op achterbeentjes door de piste) op een kwartier tijd, een volgzaam en rustig veulen die niet 1 kik meer gaf naar z'n vriendje in de box.
Hangt er maar van af hoe je iets toepast. Met wat ik gezien heb, is het een goeie methode, maar net zoals alle methodes, hangt het heel sterk af hoe jij overkomt bij het paard en of je het goed toepast zodat het paard jou lichaamstaal begrijpt of wil begrijpen..

Els Kleverlaan schreef op donderdag 18 februari 2010, 17:40:


Leuk, deze "ezelsbruggetjes" zijn dan voor mij weer nieuw en ik vind ze heel nuttig!

Inderdaad:
R+ (R staat voor reinforcement, is bekrachtiging) : blijheid
R- ; opluchting
P+ (P staat voor punishment, straf dus) : angst
P- : frustratie / woede

Echt een makkelijk rijtje om uit je hoofd te leren, héél nuttig!

,
Karen

Ik denk dat ik hier bedoelde: de Voest methode, toegepast door een andere trainer...

Karen Koomans schreef op donderdag 18 februari 2010, 17:35:


Tot zover volledig eens.


Dubieus nmm.
Mag ik als hint geven: "Pavlov kijkt hierbij over je schouder"?

Als het dan toch persé in skinnerterm moet, dan r+ (want het opeten van pilletje is gedrag dat iets toevoegt; stel dat je maagzweren ophouden wanneer je géén pilletje meer neemt dan zou ik op r- komen). Maar nogmaals, Pavlov....

Vanwege Pavlov vind ik dit een moeizaam voorbeeld voor leren op eenvoudig niveau.
Ik zal even wachten met verder commentaar tot jij klaar bent, dat spaart mij tiepwerk (r-)

Frans Veldman schreef op donderdag 18 februari 2010, 12:18:


Oeps Frans, het was niet mijn bedoeling om jullie op de nek te zitten hoor. Sneller dan snel gaat niet. Ennuh, er is niets mis met ff wachten.
We waren de vorige keer ook volledig verrast door de snelle levering .
Dat is hier nogal zeldzaam dus. Bovendien had ik ook eerder kunnen bestellen nietwaar

Maar alvast bedankt voor de service

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 18 februari 2010, 17:59:


LOL - kan me voorstellen dat het even wennen is. Maar als je je er even in verdiept en dan kiest op welke manier je de berichten wilt lezen (via "warboel" of via een specifieke rubriek) dan word je vast blij ! Over positive beloning gesproken..

Ik heb zojuist het grootste deel van de berichten in deze draad verplaatst (door daarvoor een stem uit te brengen) van "de kroeg" naar de rubriek "training". Afhankelijk van via welke ingang je de forumberichten aan het lezen was, kan het gebeuren dat niet álle berichten van een en dezelfde draad op je scherm worden weergegeven. Soms is dat errug handig (vind ik).
Als je liefst álle berichten wilt lezen van een draad, inclusief off-topic en eventuele stijlloze reacties, click dan op "forum menu". Vervolgens op "warboel". En dan op de titel van de draad die je wilt lezen.

grts!
karen

Ja, ik zal er zijn op Flanders Horse Expo, wij proberen een beetje licht in de duisternis te laten schijnen...
Dankzij een paar lieve en gemotiveerde mensen (oa. de organisatoren!) kunnen we daar een aantal demo's geven om te tonen dat het ook anders kan. Zie programma: http://www.flanders-horse-expo.be/nl/ProgrammaFlandersHorseExpoZaterdag.asp

Wat ik speciaal aan jullie zeker wou vertellen: op vrijdag komen groepen kinderen van de stadsscholen in de omgeving. Vierde tot zesde leerjaar. Kim en ik gaan met onze (harige) paarden telkens per groep een kwartiertje uitleg geven over grondwerk, 'hoe denkt een paard'. Waarin we dus kunnen vertellen wat een paard belangrijk vindt (veiligheid, kudde, ruimte, comfort, sociale interactie) en uitleggen hoe paarden erg anders zijn dan honden of mensen, en wat wij leuk vinden niet noodzakelijk leuk is voor hen.
Ik heb er echt zin in om deze jonge mensen die nog niks van paarden weten zo snel mogelijk af te helpen van het antropomorfistische idee dat een paard in een mooie stal wel erg blij moet zijn!

Vriendelijke groeten,
Nathalie

Goovaerts Carlien schreef op donderdag 18 februari 2010, 13:44:


Ik heb het filmpje van minuut tot minuut geanalyseerd en opmerkingen opgeschreven.
Wil je het echt weten?

Groet, Pien

Goovaerts Carlien schreef :

Je moet geen stallen bellen, stellen zijn tradi ingesteld. Je moet (naja 'moet') een weide voor hem zoeken.
Er is echt wel wat te vinden. Ook een paddock met andere paarden samen als-ie nu niet op de weide mag. Zet hier op PN desnoods een advertentie, er zijn mensen genoeg hier die met je willen meedenken!

Groet, Pien

Inge Teblick schreef op donderdag 18 februari 2010, 14:39:


Ik moet eerlijk zeggen dat ik nu pas het filmpje gezien heb omdat jij er op gereageerd hebt.
Piet moet oppassen dat hij scherp blijft, want dit is iemand die hulp vraagt en hij had kunnen helpen, zoals wij allemaal op dit forum.
Overbodig te zeggen dat ik het met je reactie eens ben.

Goovaerts Carlien schreef op donderdag 18 februari 2010, 17:54:


Waarom niet een paard erbij van iemand anders? Ik ga ervanuit daar je daar de ruimte voor hebt.

Oh leuk Nathalie! Ik kijk er ook naar uit! Naast dit trekken ook de standjes met gerief me aan. Ik wil me zo'n Engelse oliewax jas aanschaffen, en wat snuffelen tussen de standjes met zadels en boeken...

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 18 februari 2010, 18:27:


Je mag het zeker zeggen.

Ik ga een weide zoeken , ik zal ook een zoekertje plaatsen.
Wat betreft waarom zet je er geen paard/pony bij?
Dat wil ik zeker. Ik heb al meerdere discusies met mijn vader gehad en hij gaf me de toestemming om een te zoeken, ik had er één gevonden en opeens mocht het niet meer.
Hij zei je weet hoe hij op andere paardne reageert en stel dat er iets gebeurd en die zorg dat erbij komt enzo. terwijl ik alles voor hem deed vroeger en hij er geen last van heeft zei hij dit is nog altijd mijne grond en punt dus terug de discusies te beginnen zag ik niet meer zitten.
Het is jammer dat je ouders er heel anders naar kijken.
Ik zal wel een oplossing vinden.

Ik ga zondag gaan, het meeste dat die dag over grondwerk gaat.
Ik denk en hoop dat je er iets kan bijleren.
Zelf ben ik er nog nooit heen geweest dus hopelijk toch wat de moeite waard.